眾多能源大佬共商：智能電網(wǎng)機(jī)遇與新能源再革命（實(shí)錄）

　　第二、電網(wǎng)極大，但是又更靈活，它會(huì)發(fā)展很多微網(wǎng)，像剛才石老師介紹的，很多鋼鐵企業(yè)版，自己發(fā)電，但是電網(wǎng)要給我做備份。既可以發(fā)電，也可以從電網(wǎng)用電，所有今后產(chǎn)生能源革命的這些載體，就是以電網(wǎng)做依托了，這個(gè)電網(wǎng)又是非常靈活的，這是一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。
　　智能電網(wǎng)在這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)要扮演一個(gè)非常重要的角色，電網(wǎng)在發(fā)展過(guò)程中要智能化，要更加靈活。靈活的目的就是要吸納更多的可再生能源，要把現(xiàn)在電網(wǎng)的剛性徹底改變了，現(xiàn)在電網(wǎng)就是個(gè)剛性的，發(fā)電了就把它上網(wǎng)，用電時(shí)候就供給你電，負(fù)荷一多，就把你拉了，切了等等。這些在未來(lái)的智能電網(wǎng)都要做改變。所以，智能電網(wǎng)的概念是發(fā)展的，可能再過(guò)十年，十五年，我們?cè)僬勂饋?lái)，就不是這個(gè)概念了。但是，我剛剛說(shuō)這兩個(gè)趨勢(shì)也是必然的，這是新一輪的能源革命所驅(qū)動(dòng)的。人是擋不住的，政策也擋不住，哪個(gè)大公司再大也擋不住，它是一種趨勢(shì)，你不干，別人干，消費(fèi)者有需求。
　　張超：您剛才說(shuō)，我特別想跟您提一個(gè)問(wèn)題，我們其實(shí)2010年就做了一系列內(nèi)參的報(bào)道，我們也發(fā)了一個(gè)封面，我們專門做了一個(gè)課題，我們覺(jué)得智能電網(wǎng)這個(gè)東西是挺好的，國(guó)家電網(wǎng)很早提出建統(tǒng)一的堅(jiān)強(qiáng)的智能電網(wǎng)的提法，但是一直社會(huì)上好像對(duì)它的非議不斷，您覺(jué)得我們可以不建這個(gè)東西嗎？您認(rèn)為我們的非議存在于哪一個(gè)點(diǎn)上？為什么我們要去爭(zhēng)議它呢？
　　韓文科：第一、從學(xué)術(shù)的角度去研討，我覺(jué)得智能電網(wǎng)和堅(jiān)強(qiáng)的電網(wǎng)，這個(gè)提法還是不一樣的。堅(jiān)強(qiáng)的電網(wǎng)，是國(guó)網(wǎng)有一個(gè)規(guī)劃，要建特高壓電網(wǎng)，在全國(guó)實(shí)現(xiàn)更多的互聯(lián)。我前面說(shuō)第一個(gè)更多的聯(lián)帶，和這個(gè)理念是相同的。但是，問(wèn)題在什么地方？我們國(guó)家的電網(wǎng)因?yàn)槭菄?guó)有的公司，老感覺(jué)國(guó)網(wǎng)投資太大，就是用的國(guó)家的錢。這是第一個(gè)。
　　第二、從“十二五”到“十三五”經(jīng)濟(jì)明顯是屬于換擋期，我們叫三節(jié)期，換擋期，前期刺激經(jīng)濟(jì)的消化期等等，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增速在下降，投資也在下降。所以，國(guó)家是不是有那么多錢支持，銀行是不是能放那么多貸支持國(guó)網(wǎng)建那么龐大的電網(wǎng)。
　　第三、經(jīng)濟(jì)性，我們的電網(wǎng)就是2000年以后擴(kuò)張起來(lái)的，很多增量都是這黃金的十年擴(kuò)張起來(lái)的。那么，它的擴(kuò)張有一個(gè)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，有一個(gè)消化的時(shí)間。一個(gè)企業(yè)要不斷更新?lián)Q代，就是做強(qiáng)、做大，可能別人不會(huì)結(jié)束。這些東西，再加上理念、觀念等等，這是一個(gè)比較復(fù)雜的。像高鐵一樣，說(shuō)高鐵好的人也有道理，說(shuō)高鐵帶來(lái)一些問(wèn)題的也有一些道理。但是，我們看起來(lái)可能過(guò)十年，五年以后它會(huì)發(fā)展更好。所以，從我的觀點(diǎn)來(lái)看，國(guó)網(wǎng)也得變，我認(rèn)為不光要互聯(lián)互通，還要有更多的靈活性，吸納更多的可再生能源。同時(shí)要堅(jiān)固，因?yàn)殡娋W(wǎng)畢竟是一個(gè)公司，即使電力體制改革了，它也是一個(gè)公司，公司要兼顧，我要發(fā)展，要有后勁，不能完全靠在國(guó)家身上，也不能靠在銀行身上等。當(dāng)然這是一個(gè)改革的過(guò)程。
　　但是，我們國(guó)家離不開(kāi)一個(gè)大的電網(wǎng)，到底電網(wǎng)怎么經(jīng)營(yíng)，是怎么模式，怎么在這個(gè)大的模式上減少壟斷，給消費(fèi)者更多的選擇權(quán)，或者智能發(fā)展，分布式的發(fā)展結(jié)合起來(lái)，這是一個(gè)大背景。
　　張超：張國(guó)新先生是協(xié)鑫新能源的總裁，協(xié)鑫新能源現(xiàn)在可再生能源的裝機(jī)已經(jīng)并網(wǎng)的大概有700萬(wàn)千瓦，在建的加起來(lái)大概有1000萬(wàn)千瓦，我問(wèn)張總，有多少是棄風(fēng)，棄網(wǎng)，沒(méi)有并網(wǎng)的，他說(shuō)都并網(wǎng)了，張總評(píng)價(jià)一下智能電網(wǎng)，我們現(xiàn)在的電網(wǎng)你覺(jué)得是智能的嗎？你印象當(dāng)中，什么樣的電網(wǎng)是智能的？
　　張國(guó)新：智能電網(wǎng)，首先電網(wǎng)就是智能的，這個(gè)概念要清楚，電網(wǎng)從來(lái)是智能的。后面為什么提出智能電網(wǎng)？包括雜志搞了一版，這是2009和2010年的時(shí)候美國(guó)的奧巴馬提出來(lái)的。當(dāng)時(shí)為什么提這個(gè)概念，由于清潔能源的發(fā)展，導(dǎo)致電網(wǎng)技術(shù)的不匹配，電網(wǎng)的技術(shù)，比如過(guò)去都是以火電廠，水電廠為主，我發(fā)出來(lái)怎么調(diào)度、平衡很容易。現(xiàn)在發(fā)展風(fēng)電、太陽(yáng)能，都是“垃圾電”或者“低質(zhì)量”的電，會(huì)影響電網(wǎng)的電能質(zhì)量，它是碎片電，如何把碎片電撿起來(lái)，這樣給電網(wǎng)帶來(lái)一個(gè)挑戰(zhàn)。所以，首先電網(wǎng)本身就是智能的，智能的基礎(chǔ)上，只有更進(jìn)一步的智能，更進(jìn)一步的發(fā)展技術(shù)，才能夠很好的接納，容納分布式的垃圾電也好，太陽(yáng)能電也好，風(fēng)電也好，這樣對(duì)綠色能源才能有更大的支撐作用，這是我說(shuō)的第一個(gè)概念。
　　第二、剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)專家都講，現(xiàn)在電網(wǎng)的框架模式。我個(gè)人理解，比如西部、東部的不匹配，這樣通過(guò)直線的延伸，大容量的輸送可以解決這個(gè)問(wèn)題。比如我前兩天去張北地區(qū)，張北地區(qū)風(fēng)光互補(bǔ)，容量可以做的很大，旁邊有抽水蓄電站。反過(guò)來(lái)講，國(guó)外的一些成功的經(jīng)驗(yàn)，比如德國(guó)，德國(guó)為什么說(shuō)太陽(yáng)能也好，風(fēng)電也好，它也走在前面，它解決的很好。其實(shí)和它的分布式的電網(wǎng)這個(gè)模式是有重大的保障作用的。我講叫碎片能源，我們的風(fēng)電也好，光伏也好，體量都是很小，但是連在一起是很大的，如何就近的消化掉，剛才李部長(zhǎng)也講，如果把它變成氫氣，還得考慮使用問(wèn)題，在分布式的情況下，就能起到很好的作用。所以，我覺(jué)得智能電網(wǎng)就是通過(guò)技術(shù)的延伸，能夠更多的容納分布式的能源。過(guò)去我們?cè)?009、2010年的時(shí)候研究智能電網(wǎng)，大概電網(wǎng)解決的能力在15%左右，現(xiàn)在據(jù)說(shuō)已經(jīng)提高到25%左右，這就給我們發(fā)展打開(kāi)了非常大的空間，這是很重要的。第二、就是分布式和微網(wǎng)這一塊，作為企業(yè)也好，作為國(guó)家的指導(dǎo)也好，也應(yīng)該從政策上大力的扶持，謝謝大家！
　　張超：謝謝張總，宋總是法國(guó)電力大中華區(qū)的總裁。歐洲在做智能電網(wǎng)時(shí)間比我們?cè)纾绕渌男履茉矗▏?guó)的清潔能源占比我不知道有多少，有沒(méi)有40%，50%？
　　宋旭丹：清潔能源可以說(shuō)占到90%，因?yàn)榉▏?guó)裝機(jī)的情況，核電裝機(jī)占到63%左右，水電加上風(fēng)電、太陽(yáng)能這些可再生能源的裝機(jī)要占到20%，其他還有一些棄電和煤電少量的。同時(shí)如果考慮棄電和煤電的比例，棄電的比例又比煤電高，都是清潔能源。
　　張超：如果中國(guó)清潔能源占比能占到90%，那是我們不敢想象的，您對(duì)比一下中國(guó)和歐洲在電網(wǎng)建設(shè)里，您覺(jué)得歐洲為什么能占比這么大，做得這么好，為什么中國(guó)現(xiàn)階段沒(méi)法這么做？
　　宋旭丹：這個(gè)問(wèn)題還是比較復(fù)雜，首先從法國(guó)電力結(jié)構(gòu)發(fā)展的歷程來(lái)該，它最開(kāi)始水電資源利用非常早，目前法電擁有的水電大壩歷史最早已經(jīng)有150年的歷史。所以，從電力發(fā)展的歷程上來(lái)講，跟中國(guó)就不好比。畢竟我們一有不同的歷史，有不同的社會(huì)基礎(chǔ)，要說(shuō)借鑒法國(guó)以及歐洲智能電網(wǎng)的一些發(fā)展?fàn)顩r來(lái)看，對(duì)智能電網(wǎng)的理解，其實(shí)結(jié)合法國(guó)的實(shí)踐，特別是法電自身的實(shí)踐，我覺(jué)得智能電網(wǎng)首先是兩方面。我們可以叫它軟件的，硬件的。當(dāng)然我這里軟件不是僅僅指程序這些東西，跟它相匹配的包括政策的配套，電力體制的配套，以及我們?cè)谶M(jìn)行它相應(yīng)的一些電價(jià)的制定，它的電價(jià)機(jī)制的制定，以及對(duì)用戶的開(kāi)放性等等這些方面都要作相應(yīng)的考慮。同時(shí)，在硬件上來(lái)講，也是必須要做的，特別是隨著現(xiàn)在信息技術(shù)的發(fā)展，通信技術(shù)的發(fā)展，以及用戶端特性的一些需求，所以在硬件上也要作相應(yīng)的投入和開(kāi)發(fā)。