宋旭丹：我們法電在中國來講還是體制外的公司。
張超：你永遠(yuǎn)也不可能進(jìn)體制內(nèi)。
宋旭丹：所以，我們有我們的一些看法，同時(shí)我們也希望中國的發(fā)展能夠更趨向于市場化，能夠更多的引入公平競爭這樣的一種機(jī)制。但是，實(shí)際上對于電力供應(yīng)來講，它畢竟是國家戰(zhàn)略的這樣一種屬性。所以，還是要兼顧市場化和監(jiān)管性。剛才我講法電，雖然法電是集發(fā)電、輸電、配電、售電以及大宗能源貿(mào)易為一體的電力公司。但是，對于法電來講，它仍然是兼顧了市場化和監(jiān)管性的。法電在我們集團(tuán)向下有兩個(gè)子公司，它是相對獨(dú)立的，而且是受到國家和歐盟的監(jiān)管的。一個(gè)是輸電公司，叫RTE，另一個(gè)公司是配電公司，ERDF，我們在發(fā)電集團(tuán)董事會里邊就對這兩個(gè)公司的獨(dú)立性要有很多相應(yīng)的一些管理規(guī)則和監(jiān)督。
所以，它也使得法電在運(yùn)作的過程中能夠保證受到監(jiān)管這一側(cè)的業(yè)務(wù)與市場化的業(yè)務(wù)要有相對的獨(dú)立性。同時(shí)，又有相應(yīng)的一種呼應(yīng)，能夠保證電力供應(yīng)的安全和穩(wěn)定，以及多樣化的需求。所以，這些東西對中國來講，因?yàn)楫吘刮覀兪且粋€(gè)發(fā)展中國家，而且我們整個(gè)國家體制的改革也在深化過程中。所以，我覺得肯定是需要一個(gè)歷程的。但是我還是非常有信心。
張超：我原本想請宋總給我們監(jiān)管者提提建議，結(jié)果她給法電做了一篇廣告。張總，我們回到剛才的話題，現(xiàn)在國家已經(jīng)有意向來推動，或者已經(jīng)開始推動智能電網(wǎng)的建設(shè)了。智能電網(wǎng)建設(shè)進(jìn)入快車道，是否會促進(jìn)新能源的再革命？
張國新：這個(gè)是肯定的，并且智能電網(wǎng)的水平不斷進(jìn)步的前提下，才有新能源發(fā)展的困境。這是必備的條件。對于分布式新能源的建設(shè)，風(fēng)電、太陽能，可再生能源的建設(shè)，非常需要智能電網(wǎng)技術(shù)的進(jìn)步。電網(wǎng)都是智能的，智能電網(wǎng)把空間打開以后，給我們的可再生能源打開了空間。
張超：您這一年17000萬千瓦的裝機(jī)不能并網(wǎng)，您肯定不說智能的。
張國新：不是這個(gè)意思，我對智能電網(wǎng)是有理解的。電網(wǎng)本身就是一個(gè)智能化的東西，否則電力體系破壞掉了。但是，為什么現(xiàn)在提智能電網(wǎng)？這個(gè)概念我覺得本身就不是很準(zhǔn)確，其實(shí)就是由于可再生能源的量要增加，“霧霾”問題，能源問題，量增加的情況下，導(dǎo)致電網(wǎng)的不穩(wěn)定性，導(dǎo)致電網(wǎng)必須要提升它的技術(shù)，所以，提升技術(shù)的這個(gè)把它定位成智能電網(wǎng)。我從來對智能電網(wǎng)的觀念是不認(rèn)可的。但是，本身確實(shí)是智能電網(wǎng)。在進(jìn)一步提高技術(shù)的前提下，為可再生能源的發(fā)展打開了空間，這是一種革命，所以我說這個(gè)觀點(diǎn)是完全正確的。
補(bǔ)充一下我自己對智能電網(wǎng)的理解，我覺得是一個(gè)智能的問題，是不是兩個(gè)電網(wǎng)就可以了，2002年主輔分開，輸配分開，廠網(wǎng)分開，到現(xiàn)在輸配還沒有分開，輸配分開，導(dǎo)致有可能50萬以上的超高壓投資力度大了一點(diǎn)，20萬以上配網(wǎng)層面的投資力度小了一點(diǎn)，比如如果全是高速公路，如果下面的網(wǎng)絡(luò)不完善，高速公路下來一定堵車，堵車就是浪費(fèi)能源，堵車就是影響能源的合理輸送。所以，這可能是國家政策上，是不是市場化的多電網(wǎng)競爭，輸配分開的落實(shí)會導(dǎo)致它的合理化，導(dǎo)致微網(wǎng)和分布式，就是高電壓等級和低電壓等級相對的合理調(diào)配，這是一個(gè)概念。
第二、國家政策，是不是要引入市場競爭，是一個(gè)電網(wǎng)好，還是兩個(gè)電網(wǎng)好，還是像美國一樣，幾十個(gè)，幾百個(gè)電網(wǎng)好。引入市場競爭有幾個(gè)好處，肯定是透明的，透明以后，單價(jià)是不是那么高，電損是不是那么大等等問題，大家需要理解。我們做電力投資的時(shí)候，跟年光伏電站1.2GW，今年整體接入是0.4GW，我們非常感謝電力公司，真的是非常支持分布式電站的接入，因?yàn)楝F(xiàn)在投資分布式，都能感受到這一點(diǎn)。剛才聽畢總說，那么大的水電壓掉了，感謝電網(wǎng)公司。
張超：張總在這里給國家電網(wǎng)做了一個(gè)正面的宣傳，也提出了批評。去年的時(shí)候，我們搞第一屆論壇也有一個(gè)新能源的分論壇，當(dāng)時(shí)電網(wǎng)公司來的是張總的領(lǐng)導(dǎo)，其他那五家都是一家水電，一家光伏，一家風(fēng)電，一家生物質(zhì)能，一家核電，最后出現(xiàn)的一個(gè)結(jié)果是大家一門心思的去批評國家電網(wǎng)，說你不保障我上網(wǎng)，出現(xiàn)了很多問題。最后我給在座的媒體記者出了一個(gè)題目，我說明天可以寫一個(gè)頭條，就是清潔能源炮轟國家電網(wǎng)。但后來我們又跟媒體記者們說，其實(shí)還是希望國家電網(wǎng)能夠更好的發(fā)展，像張總這樣，記有批評，也有褒揚(yáng)，說出他存在的問題，也感謝他做出的貢獻(xiàn)。三家新能源企業(yè)至少對國家電網(wǎng)未來的發(fā)展推動能源再革命還是有一定的認(rèn)識。韓老師和張總，提另外的一個(gè)問題，現(xiàn)在國家4月份已經(jīng)有了一個(gè)推動智能電網(wǎng)建設(shè)的表態(tài)，一個(gè)說法。您二維認(rèn)為中國的智能電網(wǎng)需要怎樣的一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，現(xiàn)在頂層設(shè)計(jì)這個(gè)詞很流行。韓老師，您覺得我們需要一個(gè)怎樣的頂層設(shè)計(jì)？
韓文科：我的看法，智能電網(wǎng)現(xiàn)在還談不上頂層設(shè)計(jì)，我談兩個(gè)問題。第一、智能電網(wǎng)應(yīng)該是國家驅(qū)動，我們怎么看待這個(gè)智能電網(wǎng)，我覺得一般對智能電網(wǎng)認(rèn)識還不是很深刻，我們從電的發(fā)展來看，19世紀(jì)電發(fā)展以后，大量的用于工業(yè)，它這個(gè)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫了書總結(jié)了，電運(yùn)用到工業(yè)領(lǐng)域以后，把工業(yè)的生產(chǎn)效率提高了40倍，因?yàn)殡姲l(fā)明以后，怎么樣用到工業(yè)上，人都覺得很難。所以，這是一場革命，一直延續(xù)到現(xiàn)在。但是，現(xiàn)在的制造業(yè)在向智能化，柔性、3D打印機(jī)，是什么概念？就是柔性化的。現(xiàn)在全球很多國家，這次開APEC也看到了，很多發(fā)展中國家都在努力的發(fā)展。未來世界的各種常規(guī)產(chǎn)品，這些生產(chǎn)會大大的過剩，又互聯(lián)互通。所以，生產(chǎn)就要更加的柔性化。美國人預(yù)計(jì)了，說未來工業(yè)企業(yè)都是機(jī)器人(34.050,0.01,0.03%)在生產(chǎn)，能耗要大大的降低。
