宋旭丹：我們法電在中國來講還是體制外的公司。
張超：你永遠也不可能進體制內。
宋旭丹：所以，我們有我們的一些看法，同時我們也希望中國的發展能夠更趨向于市場化，能夠更多的引入公平競爭這樣的一種機制。但是，實際上對于電力供應來講，它畢竟是國家戰略的這樣一種屬性。所以，還是要兼顧市場化和監管性。剛才我講法電，雖然法電是集發電、輸電、配電、售電以及大宗能源貿易為一體的電力公司。但是，對于法電來講，它仍然是兼顧了市場化和監管性的。法電在我們集團向下有兩個子公司，它是相對獨立的，而且是受到國家和歐盟的監管的。一個是輸電公司，叫RTE，另一個公司是配電公司，ERDF，我們在發電集團董事會里邊就對這兩個公司的獨立性要有很多相應的一些管理規則和監督。
所以，它也使得法電在運作的過程中能夠保證受到監管這一側的業務與市場化的業務要有相對的獨立性。同時，又有相應的一種呼應，能夠保證電力供應的安全和穩定，以及多樣化的需求。所以，這些東西對中國來講，因為畢竟我們是一個發展中國家，而且我們整個國家體制的改革也在深化過程中。所以，我覺得肯定是需要一個歷程的。但是我還是非常有信心。
張超：我原本想請宋總給我們監管者提提建議，結果她給法電做了一篇廣告。張總，我們回到剛才的話題，現在國家已經有意向來推動，或者已經開始推動智能電網的建設了。智能電網建設進入快車道，是否會促進新能源的再革命？
張國新：這個是肯定的，并且智能電網的水平不斷進步的前提下，才有新能源發展的困境。這是必備的條件。對于分布式新能源的建設，風電、太陽能，可再生能源的建設，非常需要智能電網技術的進步。電網都是智能的，智能電網把空間打開以后，給我們的可再生能源打開了空間。
張超：您這一年17000萬千瓦的裝機不能并網，您肯定不說智能的。
張國新：不是這個意思，我對智能電網是有理解的。電網本身就是一個智能化的東西，否則電力體系破壞掉了。但是，為什么現在提智能電網？這個概念我覺得本身就不是很準確，其實就是由于可再生能源的量要增加，“霧霾”問題，能源問題，量增加的情況下，導致電網的不穩定性，導致電網必須要提升它的技術，所以，提升技術的這個把它定位成智能電網。我從來對智能電網的觀念是不認可的。但是，本身確實是智能電網。在進一步提高技術的前提下，為可再生能源的發展打開了空間，這是一種革命，所以我說這個觀點是完全正確的。
補充一下我自己對智能電網的理解，我覺得是一個智能的問題，是不是兩個電網就可以了，2002年主輔分開，輸配分開，廠網分開，到現在輸配還沒有分開，輸配分開，導致有可能50萬以上的超高壓投資力度大了一點，20萬以上配網層面的投資力度小了一點，比如如果全是高速公路，如果下面的網絡不完善，高速公路下來一定堵車，堵車就是浪費能源，堵車就是影響能源的合理輸送。所以，這可能是國家政策上，是不是市場化的多電網競爭，輸配分開的落實會導致它的合理化，導致微網和分布式，就是高電壓等級和低電壓等級相對的合理調配，這是一個概念。
第二、國家政策，是不是要引入市場競爭，是一個電網好，還是兩個電網好，還是像美國一樣，幾十個，幾百個電網好。引入市場競爭有幾個好處，肯定是透明的，透明以后，單價是不是那么高，電損是不是那么大等等問題，大家需要理解。我們做電力投資的時候，跟年光伏電站1.2GW，今年整體接入是0.4GW，我們非常感謝電力公司，真的是非常支持分布式電站的接入，因為現在投資分布式，都能感受到這一點。剛才聽畢總說，那么大的水電壓掉了，感謝電網公司。
張超：張總在這里給國家電網做了一個正面的宣傳，也提出了批評。去年的時候，我們搞第一屆論壇也有一個新能源的分論壇，當時電網公司來的是張總的領導，其他那五家都是一家水電，一家光伏，一家風電，一家生物質能，一家核電，最后出現的一個結果是大家一門心思的去批評國家電網，說你不保障我上網，出現了很多問題。最后我給在座的媒體記者出了一個題目，我說明天可以寫一個頭條，就是清潔能源炮轟國家電網。但后來我們又跟媒體記者們說，其實還是希望國家電網能夠更好的發展，像張總這樣，記有批評，也有褒揚，說出他存在的問題，也感謝他做出的貢獻。三家新能源企業至少對國家電網未來的發展推動能源再革命還是有一定的認識。韓老師和張總，提另外的一個問題，現在國家4月份已經有了一個推動智能電網建設的表態，一個說法。您二維認為中國的智能電網需要怎樣的一個頂層設計，現在頂層設計這個詞很流行。韓老師，您覺得我們需要一個怎樣的頂層設計？
韓文科：我的看法，智能電網現在還談不上頂層設計，我談兩個問題。第一、智能電網應該是國家驅動，我們怎么看待這個智能電網，我覺得一般對智能電網認識還不是很深刻，我們從電的發展來看，19世紀電發展以后，大量的用于工業，它這個有經濟學家寫了書總結了，電運用到工業領域以后，把工業的生產效率提高了40倍，因為電發明以后，怎么樣用到工業上，人都覺得很難。所以，這是一場革命，一直延續到現在。但是，現在的制造業在向智能化，柔性、3D打印機，是什么概念？就是柔性化的。現在全球很多國家，這次開APEC也看到了，很多發展中國家都在努力的發展。未來世界的各種常規產品，這些生產會大大的過剩，又互聯互通。所以，生產就要更加的柔性化。美國人預計了，說未來工業企業都是機器人(34.050,0.01,0.03%)在生產，能耗要大大的降低。
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