宋旭丹:我們法電在中國來講還是體制外的公司。
張超:你永遠(yuǎn)也不可能進(jìn)體制內(nèi)。
宋旭丹:所以,我們有我們的一些看法,同時(shí)我們也希望中國的發(fā)展能夠更趨向于市場化,能夠更多的引入公平競爭這樣的一種機(jī)制。但是,實(shí)際上對于電力供應(yīng)來講,它畢竟是國家戰(zhàn)略的這樣一種屬性。所以,還是要兼顧市場化和監(jiān)管性。剛才我講法電,雖然法電是集發(fā)電、輸電、配電、售電以及大宗能源貿(mào)易為一體的電力公司。但是,對于法電來講,它仍然是兼顧了市場化和監(jiān)管性的。法電在我們集團(tuán)向下有兩個(gè)子公司,它是相對獨(dú)立的,而且是受到國家和歐盟的監(jiān)管的。一個(gè)是輸電公司,叫RTE,另一個(gè)公司是配電公司,ERDF,我們在發(fā)電集團(tuán)董事會里邊就對這兩個(gè)公司的獨(dú)立性要有很多相應(yīng)的一些管理規(guī)則和監(jiān)督。
所以,它也使得法電在運(yùn)作的過程中能夠保證受到監(jiān)管這一側(cè)的業(yè)務(wù)與市場化的業(yè)務(wù)要有相對的獨(dú)立性。同時(shí),又有相應(yīng)的一種呼應(yīng),能夠保證電力供應(yīng)的安全和穩(wěn)定,以及多樣化的需求。所以,這些東西對中國來講,因?yàn)楫吘刮覀兪且粋€(gè)發(fā)展中國家,而且我們整個(gè)國家體制的改革也在深化過程中。所以,我覺得肯定是需要一個(gè)歷程的。但是我還是非常有信心。
張超:我原本想請宋總給我們監(jiān)管者提提建議,結(jié)果她給法電做了一篇廣告。張總,我們回到剛才的話題,現(xiàn)在國家已經(jīng)有意向來推動,或者已經(jīng)開始推動智能電網(wǎng)的建設(shè)了。智能電網(wǎng)建設(shè)進(jìn)入快車道,是否會促進(jìn)新能源的再革命?
張國新:這個(gè)是肯定的,并且智能電網(wǎng)的水平不斷進(jìn)步的前提下,才有新能源發(fā)展的困境。這是必備的條件。對于分布式新能源的建設(shè),風(fēng)電、太陽能,可再生能源的建設(shè),非常需要智能電網(wǎng)技術(shù)的進(jìn)步。電網(wǎng)都是智能的,智能電網(wǎng)把空間打開以后,給我們的可再生能源打開了空間。
張超:您這一年17000萬千瓦的裝機(jī)不能并網(wǎng),您肯定不說智能的。
張國新:不是這個(gè)意思,我對智能電網(wǎng)是有理解的。電網(wǎng)本身就是一個(gè)智能化的東西,否則電力體系破壞掉了。但是,為什么現(xiàn)在提智能電網(wǎng)?這個(gè)概念我覺得本身就不是很準(zhǔn)確,其實(shí)就是由于可再生能源的量要增加,“霧霾”問題,能源問題,量增加的情況下,導(dǎo)致電網(wǎng)的不穩(wěn)定性,導(dǎo)致電網(wǎng)必須要提升它的技術(shù),所以,提升技術(shù)的這個(gè)把它定位成智能電網(wǎng)。我從來對智能電網(wǎng)的觀念是不認(rèn)可的。但是,本身確實(shí)是智能電網(wǎng)。在進(jìn)一步提高技術(shù)的前提下,為可再生能源的發(fā)展打開了空間,這是一種革命,所以我說這個(gè)觀點(diǎn)是完全正確的。
補(bǔ)充一下我自己對智能電網(wǎng)的理解,我覺得是一個(gè)智能的問題,是不是兩個(gè)電網(wǎng)就可以了,2002年主輔分開,輸配分開,廠網(wǎng)分開,到現(xiàn)在輸配還沒有分開,輸配分開,導(dǎo)致有可能50萬以上的超高壓投資力度大了一點(diǎn),20萬以上配網(wǎng)層面的投資力度小了一點(diǎn),比如如果全是高速公路,如果下面的網(wǎng)絡(luò)不完善,高速公路下來一定堵車,堵車就是浪費(fèi)能源,堵車就是影響能源的合理輸送。所以,這可能是國家政策上,是不是市場化的多電網(wǎng)競爭,輸配分開的落實(shí)會導(dǎo)致它的合理化,導(dǎo)致微網(wǎng)和分布式,就是高電壓等級和低電壓等級相對的合理調(diào)配,這是一個(gè)概念。
第二、國家政策,是不是要引入市場競爭,是一個(gè)電網(wǎng)好,還是兩個(gè)電網(wǎng)好,還是像美國一樣,幾十個(gè),幾百個(gè)電網(wǎng)好。引入市場競爭有幾個(gè)好處,肯定是透明的,透明以后,單價(jià)是不是那么高,電損是不是那么大等等問題,大家需要理解。我們做電力投資的時(shí)候,跟年光伏電站1.2GW,今年整體接入是0.4GW,我們非常感謝電力公司,真的是非常支持分布式電站的接入,因?yàn)楝F(xiàn)在投資分布式,都能感受到這一點(diǎn)。剛才聽畢總說,那么大的水電壓掉了,感謝電網(wǎng)公司。
張超:張總在這里給國家電網(wǎng)做了一個(gè)正面的宣傳,也提出了批評。去年的時(shí)候,我們搞第一屆論壇也有一個(gè)新能源的分論壇,當(dāng)時(shí)電網(wǎng)公司來的是張總的領(lǐng)導(dǎo),其他那五家都是一家水電,一家光伏,一家風(fēng)電,一家生物質(zhì)能,一家核電,最后出現(xiàn)的一個(gè)結(jié)果是大家一門心思的去批評國家電網(wǎng),說你不保障我上網(wǎng),出現(xiàn)了很多問題。最后我給在座的媒體記者出了一個(gè)題目,我說明天可以寫一個(gè)頭條,就是清潔能源炮轟國家電網(wǎng)。但后來我們又跟媒體記者們說,其實(shí)還是希望國家電網(wǎng)能夠更好的發(fā)展,像張總這樣,記有批評,也有褒揚(yáng),說出他存在的問題,也感謝他做出的貢獻(xiàn)。三家新能源企業(yè)至少對國家電網(wǎng)未來的發(fā)展推動能源再革命還是有一定的認(rèn)識。韓老師和張總,提另外的一個(gè)問題,現(xiàn)在國家4月份已經(jīng)有了一個(gè)推動智能電網(wǎng)建設(shè)的表態(tài),一個(gè)說法。您二維認(rèn)為中國的智能電網(wǎng)需要怎樣的一個(gè)頂層設(shè)計(jì),現(xiàn)在頂層設(shè)計(jì)這個(gè)詞很流行。韓老師,您覺得我們需要一個(gè)怎樣的頂層設(shè)計(jì)?
韓文科:我的看法,智能電網(wǎng)現(xiàn)在還談不上頂層設(shè)計(jì),我談兩個(gè)問題。第一、智能電網(wǎng)應(yīng)該是國家驅(qū)動,我們怎么看待這個(gè)智能電網(wǎng),我覺得一般對智能電網(wǎng)認(rèn)識還不是很深刻,我們從電的發(fā)展來看,19世紀(jì)電發(fā)展以后,大量的用于工業(yè),它這個(gè)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫了書總結(jié)了,電運(yùn)用到工業(yè)領(lǐng)域以后,把工業(yè)的生產(chǎn)效率提高了40倍,因?yàn)殡姲l(fā)明以后,怎么樣用到工業(yè)上,人都覺得很難。所以,這是一場革命,一直延續(xù)到現(xiàn)在。但是,現(xiàn)在的制造業(yè)在向智能化,柔性、3D打印機(jī),是什么概念?就是柔性化的。現(xiàn)在全球很多國家,這次開APEC也看到了,很多發(fā)展中國家都在努力的發(fā)展。未來世界的各種常規(guī)產(chǎn)品,這些生產(chǎn)會大大的過剩,又互聯(lián)互通。所以,生產(chǎn)就要更加的柔性化。美國人預(yù)計(jì)了,說未來工業(yè)企業(yè)都是機(jī)器人(34.050,0.01,0.03%)在生產(chǎn),能耗要大大的降低。