CWP2023企業(yè)家論壇二:全球風(fēng)電產(chǎn)業(yè)布局供應(yīng)鏈安全

2023年10月16日-19日，2023北京國際風(fēng)能大會(huì)暨展覽會(huì)（CWP2023）在北京如約召開。作為全球風(fēng)電行業(yè)年度最大的盛會(huì)之一，這場(chǎng)由百余名演講嘉賓和數(shù)千名國內(nèi)外參會(huì)代表共同參與的風(fēng)能盛會(huì)，再次登陸北京，聚焦中國能源革命的未來。

本屆大會(huì)以“構(gòu)筑全球穩(wěn)定供應(yīng)鏈共建能源轉(zhuǎn)型新未來”為主題，將歷時(shí)四天，包括開幕式、主旨發(fā)言、高峰對(duì)話、創(chuàng)新劇場(chǎng)以及關(guān)于“全球風(fēng)電產(chǎn)業(yè)布局及供應(yīng)鏈安全”“雙碳時(shí)代下的風(fēng)電技術(shù)發(fā)展前景”“國際風(fēng)電市場(chǎng)發(fā)展動(dòng)態(tài)及投資機(jī)會(huì)”“風(fēng)電機(jī)組可靠性論壇”等不同主題的21個(gè)分論壇。能見App全程直播本次大會(huì)。

10月17日上午，在全球風(fēng)能理事會(huì)戰(zhàn)略總監(jiān)趙鋒主持的企業(yè)家論壇二“全球風(fēng)電產(chǎn)業(yè)布局供應(yīng)鏈安全”上，6位中外主機(jī)企業(yè)和部件企業(yè)高層參與討論，分別為，金風(fēng)科技股份有限公司副總裁兼風(fēng)電產(chǎn)業(yè)集團(tuán)總經(jīng)理薛乃川、明陽智慧能源集團(tuán)股份公司首席營銷官葉凡、陽光電源副總裁兼陽光氫能公司董事長(zhǎng)彭超才、弗蘭德傳動(dòng)系統(tǒng)有限公司董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官勾建輝博士、中車永濟(jì)電機(jī)有限公司首席專家李詠梅、舍弗勒大中華區(qū)工業(yè)事業(yè)部總裁王貴軒博士。

以下為發(fā)言全文：

趙鋒：從原材料上漲，過去疫情三年，到俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)以后原材料價(jià)格走勢(shì)，利率上升，面臨挑戰(zhàn)，海上風(fēng)電包括美國面臨宿主，我們中國主機(jī)到供應(yīng)鏈都是NO.1，這凸顯了中國主機(jī)出海的機(jī)會(huì)，有一張片子也看的很清楚，海外媒體角度來看，我們面臨很多的風(fēng)險(xiǎn)，包括競(jìng)爭(zhēng)，你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你的地緣政治帶來的潛在的影響，走出去的話究竟容不容易，另外一個(gè)全球產(chǎn)業(yè)鏈布局的本地化，我們可以看到倒數(shù)第二張圖看的很清楚，未來各個(gè)區(qū)域?qū)Ρ镜鼗髸?huì)更高，是不是本地化就是最好的，當(dāng)然可以促進(jìn)就業(yè)，對(duì)于整個(gè)新能源布局能帶來什么樣的后果。

接下來我們開始我們今天的主旨討論，有六位企業(yè)家加入我們討論，金風(fēng)科技股份有限公司副總監(jiān)簡(jiǎn)風(fēng)電產(chǎn)業(yè)集團(tuán)總經(jīng)理薛乃川；葉凡，明陽智慧能源集團(tuán)股份公司首席兼營銷官；彭超才；陽光電源副總裁兼陽光氫能公司董事長(zhǎng)；勾建輝，弗蘭德傳動(dòng)系統(tǒng)有限公司董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官；李詠梅，中車永濟(jì)電機(jī)有限公司首席專家；王貴軒，舍弗勒大中華區(qū)工業(yè)事業(yè)部總裁；很開心今天有幸請(qǐng)到我們的主機(jī)企業(yè)和部件企業(yè)，部件企業(yè)有我們國內(nèi)第一梯隊(duì)的核心部件，有歐洲第一梯隊(duì)的部件企業(yè)加入我們參與今天的討論。

問題很簡(jiǎn)單，全球風(fēng)電企業(yè)面臨的問題，從昨天開幕式到剛才奧利弗·梅特卡夫演講說的非常清楚，蛋糕非常大，產(chǎn)業(yè)沒那么容易，現(xiàn)在過一過觀眾也非常關(guān)心的一些問題，今天三個(gè)問題，第一，后疫情時(shí)代全球風(fēng)電產(chǎn)業(yè)仍面臨很多挑戰(zhàn)，什么挑戰(zhàn)？歐洲能源危機(jī)，尤其是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)以后導(dǎo)致的歐洲能源危機(jī)也進(jìn)一步凸顯了新能源供應(yīng)鏈的安全重要性，本地化區(qū)域化訴求的提升要求非常高，很多地區(qū)包括美國，包括歐洲一些區(qū)域，包括英國海上供點(diǎn)等都有要求，本地化區(qū)域化訴求的提升對(duì)全球風(fēng)電產(chǎn)業(yè)鏈布局會(huì)帶來怎樣的影響？

薛乃川：我想說第一個(gè)問題確實(shí)是一個(gè)大家共同面對(duì)的問題，剛才奧利弗講的全球情況，確實(shí)對(duì)于行業(yè)來講，受到了地緣政治，包括金融政策，包括當(dāng)?shù)卣叩挠绊懀梢哉f從參與行業(yè)的同行來講，和一些制定政策者來講，都對(duì)這個(gè)行業(yè)表達(dá)了擔(dān)憂。

我想這樣的影響是穿透到整個(gè)行業(yè)，從投資方到裝備制造商到供應(yīng)鏈，甚至到我們服務(wù)商，是一整套的影響。對(duì)于今天主要講的是供應(yīng)鏈和裝備這塊的影響，這個(gè)影響第一個(gè)方面來講，看似是各國在加強(qiáng)本地化和屬地化的措施，有一些好像是在做保護(hù)的趨勢(shì)，背景來講其實(shí)各個(gè)國家在新能源的發(fā)展階段有比較大的差異性的，大家可以看到片子就是，中國的新能源發(fā)展跟世界其他各國的新能源發(fā)展階段有比較大的不一樣，在中國新能源發(fā)展的速度非常非常的快，在國際上來講，從發(fā)展速度和裝機(jī)規(guī)模來講，看似是有差異，但是從另一方面來講，從這個(gè)行業(yè)本身的技術(shù)投入、研發(fā)、科技創(chuàng)新上來講，完全還是起到一個(gè)非常好的領(lǐng)先的作用。

所以，我想現(xiàn)在講的本地化、屬地化，更多是在生產(chǎn)制造本身，但是在技術(shù)領(lǐng)域來講，我們首先跟各個(gè)國家的基礎(chǔ)研究的研究院，包括一些一流的供應(yīng)鏈，都保持長(zhǎng)期的研究合作的關(guān)系，而且這種開放并沒有因?yàn)閯偛盘岬降倪@幾個(gè)問題困擾了我們?cè)偃p少這樣的交流和溝通。所以我想從這個(gè)層面來講，技術(shù)的合作和交流并沒有受到更多的影響。

主要從制造、材料包括勞動(dòng)力這方面的影響，我覺得受制于發(fā)展階段不一樣，各國有一些這樣的措施也是可以理解的，畢竟每一個(gè)國家都希望自己的產(chǎn)業(yè)、行業(yè)能夠發(fā)展的更加有利于本國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，所以這就引發(fā)了，如果說我們要做更多的產(chǎn)業(yè)鏈的跨國交流的話，如何去破局？我覺得剛才提到從技術(shù)本身的交流是一個(gè)很好的橋梁，從制造和服務(wù)或者是本地的就業(yè)來講，我們走出的經(jīng)驗(yàn)是，更多的還是需要用本地的資源來去解決本地的事情，所以我們?cè)诔龊Ｖ螅覀儺?dāng)時(shí)講要講資本本地化、市場(chǎng)本地化，然后講人力的本地化，講管理的本地化，這個(gè)本地化我們是要充分利用當(dāng)?shù)匾延械馁Y源和已經(jīng)成熟的供應(yīng)鏈去組合起來在當(dāng)?shù)匕l(fā)展，而不是說用一種替代或沖擊的方式進(jìn)入。

趙鋒：金風(fēng)科技在本地化當(dāng)中，尤其在美國的早期項(xiàng)目基本都用的本地化，葉片也是在美國當(dāng)?shù)刂圃斓模覀冎肋@些年來金風(fēng)一路走來快30年了，應(yīng)該說明年你們?cè)诎臀鞅辈恐薜膹S子是你們第一個(gè)機(jī)艙企業(yè)，你們除了巴西之外，在澳大利亞也算是頭部第一梯隊(duì)的主機(jī)企業(yè)，金風(fēng)除了巴西之外在海外布局，下一步你們會(huì)怎么考慮，下一個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該是哪兒？

薛乃川：下一個(gè)布局我們更長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮，巴西只是第一步，也是整體出口為主要模式，隨著對(duì)于當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的政策、社會(huì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，包括金融政策有更熟悉的了解之后，我們才決定在南美洲巴西設(shè)定第一個(gè)海外市場(chǎng)，初心也是想，隨著我們出去并不是會(huì)把我們國內(nèi)的供應(yīng)鏈一股腦的帶出去，而是說我們過去之后更好的能夠利用好當(dāng)?shù)乇旧硪延械馁Y源來去做事情。

說實(shí)話，還是本土文化、本土問題由本土解決是最有效的，我們也是秉承這樣一個(gè)理念，如果能結(jié)合起來，我們已有的一些優(yōu)勢(shì)和當(dāng)?shù)貎?yōu)勢(shì)結(jié)合起來，對(duì)于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展來講，行業(yè)發(fā)展來講，都是一個(gè)好的選擇，因?yàn)榇蠹乙仓溃瑥闹鳈C(jī)本身的技術(shù)發(fā)展來講，現(xiàn)在中國有了這樣的一個(gè)大發(fā)展的時(shí)代背景，也促成了我們國內(nèi)的產(chǎn)品品質(zhì)，產(chǎn)品技術(shù)能力，都得到很大的發(fā)展，跟國際一流的產(chǎn)品我們可以說差距也是越來越小，這樣的話我們出去結(jié)合當(dāng)?shù)氐馁Y源能夠更好的發(fā)揮效果，這是我們考慮走出去破局的一個(gè)想法。

第二個(gè)，我們也知道，風(fēng)電是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)，出去以后如何更好的融合起來，因?yàn)樗紫扔形幕灰粯樱?dāng)?shù)貙?duì)于一些產(chǎn)品政策，包括對(duì)于國別未來的政策考慮也是有沖突的，我們是在出海之前，一是花了很長(zhǎng)時(shí)間去了解當(dāng)?shù)兀ㄟ^我們?cè)诂F(xiàn)在國際上已經(jīng)有三個(gè)研發(fā)中心，這個(gè)研發(fā)中心起到非常好的作用，能夠把很多行業(yè)內(nèi)的一些專家和政策的關(guān)心者到為行業(yè)如何進(jìn)步，怎么去發(fā)展這樣的角度共識(shí)。

有了這樣的角度，我們對(duì)于當(dāng)?shù)氐囊恍┮蠛蜆?biāo)準(zhǔn)就比較清楚，特別是當(dāng)?shù)氐囊恍?biāo)準(zhǔn)，因?yàn)楝F(xiàn)在國別之差對(duì)于同一個(gè)行業(yè)里面的標(biāo)準(zhǔn)要求是萬不一樣的，因?yàn)檫@里面涉及到風(fēng)電并不是單獨(dú)存在鏈條上的，還有電網(wǎng)的關(guān)系，還有跟當(dāng)?shù)仄渌囊恍┎考臉?biāo)準(zhǔn)的關(guān)系，所以對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)這些是一個(gè)特別重要的融合點(diǎn)。在標(biāo)準(zhǔn)理解之上，更重要就是說如何打通產(chǎn)品和服務(wù)和當(dāng)?shù)厝瞬盼锪鞯年P(guān)系。

薛乃川：我們接下來把這個(gè)問題給葉凡總，大家都知道明陽最近這些年非常活躍在海外市場(chǎng)，在意大利也是我們中國主機(jī)企業(yè)首次把風(fēng)機(jī)裝到歐洲，日本一個(gè)項(xiàng)目也吊裝完了，也是看彭博社訪談提到了，計(jì)劃在英國投資，借這個(gè)機(jī)會(huì)請(qǐng)葉凡總給大家講一講，作為明陽主機(jī)企業(yè)來看，本地化區(qū)域化訴求對(duì)全球工業(yè)布局帶來什么影響，在這個(gè)轉(zhuǎn)換的布局的擴(kuò)張過程當(dāng)中是不是一件很容易的事情？

葉凡：在整個(gè)國際化過程中，我們最開始是單純的賣設(shè)備銷售，但隨著設(shè)備銷售過程中遇到很多挑戰(zhàn)，我們就想是不是用國際的供應(yīng)鏈，這個(gè)想法源于中國，我們?cè)趪鴥?nèi)有些地方政府的要求，把這個(gè)作為鏈主，把供應(yīng)鏈帶過去，地方政府很喜歡這一套，畢竟制造業(yè)對(duì)整個(gè)政府，無論稅收、產(chǎn)值、就業(yè)都有很好的拉動(dòng)效應(yīng)，所以目前在我們接觸的幾個(gè)主要的國別地區(qū)，政府都有這方面的想法，他們有很好的資源，無論風(fēng)資源也好，光資源也好，一定是資源的最大化，也就是資源究竟本地的經(jīng)濟(jì)能作出什么樣的貢獻(xiàn)。

所以，無論在歐洲，在美洲，南美，還是在未來的東南亞，我們都會(huì)有這方面的考慮，考慮的問題是什么，比如在歐洲、英國投一個(gè)產(chǎn)業(yè)面臨很大的挑戰(zhàn)，無論是同行，OEM商也好，還是當(dāng)?shù)氐拈_發(fā)商也好，政府是很歡迎我，但是我們?cè)鯓尤ト豚l(xiāng)隨俗，怎樣讓我們的明陽LOGO在全直接范圍得到認(rèn)同，這個(gè)過程還是非常艱難，所以可能做一個(gè)整機(jī)廠一開始這個(gè)挑戰(zhàn)是非常大，我們后面看能不能轉(zhuǎn)而求其次，先從大部件開始，也就是在當(dāng)?shù)乜赡軒衔覀児?yīng)商，因?yàn)轱L(fēng)電的供應(yīng)鏈非常長(zhǎng)，同時(shí)，有一些自產(chǎn)的大部件可以在當(dāng)?shù)貙俚鼗男枨蠛献鳎驗(yàn)樵陲L(fēng)電飛速發(fā)展過程中離不開技術(shù)創(chuàng)新，而技術(shù)創(chuàng)新又不能閉門造車，一定是國際化合作非常多的，在合作過程中，跟我們的國際合作伙伴不斷碰撞過程中就產(chǎn)生基本的信任、標(biāo)準(zhǔn)上達(dá)到共同的認(rèn)同，我們?cè)诮Y(jié)合中國過去發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，可以給歐洲的發(fā)展提供很好的參考，所以整個(gè)過程中我們的供應(yīng)鏈認(rèn)同、認(rèn)知程度也會(huì)逐漸得到理解，所以在這一塊的話有很大的挑戰(zhàn)，同時(shí)，我相信也有很大的機(jī)會(huì)。

趙鋒：中國企業(yè)確實(shí)很大挑戰(zhàn)，蛋糕確實(shí)很大，你們看英國海上，確實(shí)英國政府把目標(biāo)放到50GW到2030年，巴西兩年前就在巴西北部建廠，巴西2022年年底開發(fā)企業(yè)給地方的機(jī)構(gòu)申請(qǐng)的海上招標(biāo)申請(qǐng)總量已經(jīng)超過60GW，整個(gè)過程中你覺得明陽第一步先走到英國還是走到巴西？

葉凡：目前個(gè)人感受，我覺得我們?cè)跉W洲應(yīng)該會(huì)更快一些。

趙鋒：剛才提到把供應(yīng)鏈也帶上，這個(gè)可以理解，當(dāng)時(shí)像維斯塔斯這樣的部件企業(yè)，GE，他們到中國來投資應(yīng)該是2005、2007、2008投資時(shí)候，都背上歐洲的供應(yīng)鏈到海外投資，您剛剛提到走出去，您愿意把國內(nèi)優(yōu)秀部件企業(yè)帶出去嗎？

葉凡：這個(gè)工作已經(jīng)做了，我們用在海外很多產(chǎn)品跟他們是同步協(xié)同的，我相信隨著海外市場(chǎng)不斷的做大，他們很情愿的跟著我們把他們的產(chǎn)業(yè)落在當(dāng)?shù)兀驗(yàn)樗麄円搽x不開海外技術(shù)的創(chuàng)新支持。

趙鋒：彭總是做風(fēng)電和氫，我們知道這次澳大利亞峰會(huì)上你也去了，陽光電源在海外有口碑，是很強(qiáng)的一家光伏企業(yè)，實(shí)際上咱們陽光電源在變頻器這塊出貨量已經(jīng)做到全球第一，制氫也起來了，借著陽光電源在海外的銷售網(wǎng)絡(luò)，品牌效應(yīng)，聽彭總講講如何看對(duì)全球產(chǎn)業(yè)鏈布局的影響？

彭超才：我們?cè)诤Ｍ馐侨齻€(gè)品牌統(tǒng)一出現(xiàn)的，我覺得我今年去了國外，去了幾個(gè)州及這個(gè)本地化有很多的要求，還是從原因上找一找為什么會(huì)這么想。首先，一個(gè)是通過本地化的生產(chǎn)制造來帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)，第二，比如說技術(shù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)，還有供應(yīng)，危機(jī)時(shí)候出現(xiàn)突發(fā)情況，我們保供，這是一些比較綜合的原因。當(dāng)然這個(gè)趨勢(shì)確實(shí)越來越明顯。

我們陽光電源現(xiàn)在國際化做的，光伏和儲(chǔ)能走的比較快，我們的外籍員工已經(jīng)超過一千人，在美洲地區(qū)已經(jīng)有400人左右當(dāng)?shù)鼗娜瞬牛覀円裁媾R這樣的問題，除了光伏、儲(chǔ)能，還有風(fēng)電一樣遇到這樣一個(gè)問題，就是地方政府會(huì)提出一個(gè)本地化，我們也面臨越來越大的壓力，我們想這個(gè)問題真正要解決才能夠讓我們企業(yè)能夠長(zhǎng)久的發(fā)展下去，我們的業(yè)務(wù)必須要適應(yīng)這種改變。

第一個(gè)，我們要加強(qiáng)與當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的合作，比如說我們剛開始最初想要去設(shè)廠，我們?cè)诿绹O(shè)一個(gè)廠，但是因?yàn)槲覀冎虚g不確定性因素比較多，最追可能在那邊設(shè)廠，但是在這期間我們有很多的變通的方法，比如說我們找一些純代工的企業(yè)，讓他們幫我們代工，核心的技術(shù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)和市場(chǎng)在我們這邊，我們要利用本地化的分工，所以這樣的話，我們初步核算了一下，對(duì)我們利潤(rùn)的影響也不會(huì)太大，因?yàn)槲覀儚闹袊圃斐鋈ブ虚g也有很多的關(guān)稅，這是一個(gè)方面，我們加強(qiáng)與本地的合作。

第二個(gè)，我們業(yè)務(wù)模式多元化，我們把合作模式變通，比如說我們與客戶簽合同，比如我們用中國的公司簽合同現(xiàn)在基本比較少了，我們通過我們與在美國或者是在其他州注冊(cè)的公司，跟他們簽合同，我們的客戶也通過代理商，我們通過代理商去營銷，這樣的話我們可能就會(huì)緩解一部分我們的壓力，所以我們通過代理，這是我們應(yīng)對(duì)本地化這種壓力所做一些思考。

趙鋒：我們下一位嘉賓，勾博士，弗蘭德在本地化這一塊走在了部件企業(yè)的前面，早從七八十年代開始，在德國、丹麥企業(yè)配套，后來進(jìn)入中國，又去了美國，現(xiàn)在在印度，經(jīng)過一輪以后，在中美貿(mào)易戰(zhàn)之前，基本上定下來就是說，選擇最佳的location，把價(jià)格和質(zhì)量都做到最好，但是貿(mào)易戰(zhàn)開始以后，我們看到為了滿足美國市場(chǎng)，我們擴(kuò)大了在印度的投資，現(xiàn)在美國的《RIA》生產(chǎn)補(bǔ)貼法案又出來，要滿足我的本地化才能達(dá)到你的PDC，同時(shí)讓開發(fā)企業(yè)滿足本地化要求之后拿到另外10%的補(bǔ)貼，肯定導(dǎo)致部件企業(yè)重新思考。

我們參觀過芝加哥廠商，各種能源角度想聽您講一講，弗蘭德布局你們會(huì)做出如何的調(diào)整？ 

勾建輝：我們說本土化就是要全球化，現(xiàn)在為止仍然是全球化，我們還有很多很多行業(yè)，我們盡量用當(dāng)?shù)刭Y源服務(wù)當(dāng)?shù)乜蛻簦?996年我們經(jīng)過實(shí)體投資，基本上目前達(dá)到90%以上的國產(chǎn)化，其余10%其實(shí)也是國產(chǎn)化，只不過是國際品牌，從這點(diǎn)來說我們已經(jīng)萬融入中國經(jīng)濟(jì)建設(shè)中，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中一個(gè)重要的組成部分，現(xiàn)在國際局勢(shì)變化以后實(shí)際上更多的各地政府，包括政治的影響，就像美國也有工廠，因?yàn)榻回浟糠浅４螅挟?dāng)?shù)氐姆?wù)，企業(yè)都要算帳，如果經(jīng)濟(jì)賬算不過來，讓公司建立一個(gè)工廠，賠錢或者看不到盈利的前途，企業(yè)會(huì)做出自己的決定。

我們作為一個(gè)一級(jí)供應(yīng)商，薛總是我們的客戶，主機(jī)廠，我們是一級(jí)供應(yīng)商，我們下邊還有供應(yīng)商，從1996年到現(xiàn)在，菲開發(fā)了大量的中國供應(yīng)商，可以說我們給供應(yīng)商后臺(tái)帶來了非常多的，無論技術(shù)還是管理，給當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)帶來一修收益，我們現(xiàn)在供應(yīng)商在世界同行里也是領(lǐng)先的，無論是成本還是技術(shù)，這些企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)走出國門，除了我們以外他們向其他的，甚至友商，甚至我們的客戶的客戶，就是國外主機(jī)廠，所謂的本土化無非各國政府為了當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)制定政策，這些政策并不是永遠(yuǎn)的，企業(yè)想為了自己的戰(zhàn)略要有一個(gè)自己的戰(zhàn)略，對(duì)風(fēng)電來說就是歐洲、中國、印度、美國、印度主要是應(yīng)對(duì)國際政治要求，本來我們中國的供應(yīng)鏈，中國的工廠足夠供應(yīng)半個(gè)世界，甚至大半個(gè)世界。

趙鋒：確實(shí)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡，盡管現(xiàn)在能源安全導(dǎo)致本地化要求的區(qū)域化訴求提升，但是剛才有一張片子也看到了，可以做好本地化，本地化意味著成本的上升，能夠有資金支持的話可以搞，每一個(gè)國家情況也不一樣，地緣政治也會(huì)變化，我們看在歐美流行的本地化要求接下來怎么變化。

李詠梅：各位同仁好，主持人好，很高興在這兒借這個(gè)專場(chǎng)分享我們做全球化的話題，我主要想從我們開發(fā)國際化的市場(chǎng)，真的有很大的難度，前面幾位領(lǐng)導(dǎo)說了他們的感觸，我想從三個(gè)方面講一下，中國中車屬于國家的央企，在座各位底下也有很多國家的企業(yè)，我們考慮的第一點(diǎn)最大的就是政治因素，有些地方我們不能去，或者說有些業(yè)務(wù)我們沒法開發(fā)，比如我們?cè)谟《纫呀?jīng)有將近10年的歷史了，但是中建出了好幾年，因?yàn)檎蔚囊蛩兀《日唤邮罩袊耐顿Y在當(dāng)?shù)啬檬袌?chǎng)。第二個(gè)方面，還舉例子，前一段的俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，我們?cè)诙砹_斯市場(chǎng)方面受到很大制約，所以央企考慮的第一個(gè)因素是政治因素。

第二個(gè)，各位領(lǐng)導(dǎo)說的，做本地化的方面，一定是融入當(dāng)?shù)氐模瑢?duì)它的文化、規(guī)則、認(rèn)證、當(dāng)?shù)赜霉さ姆▌?wù)，以及融資的方式，甚至付款的一些方式，要做各個(gè)方面的準(zhǔn)備，這些每一個(gè)方面都需要我們用當(dāng)?shù)氐恼Z言來說話，這是第二個(gè)。

第三個(gè)，感觸最深的，就是人家對(duì)產(chǎn)品的規(guī)則和對(duì)產(chǎn)品技術(shù)的各項(xiàng)指標(biāo)的要求，在這個(gè)方面我覺得我們做了一個(gè)客戶可以說是不瞞大家說，做了將近5年時(shí)間才達(dá)到批量化程度，技術(shù)交流和質(zhì)量方面一致性要求和各項(xiàng)驗(yàn)證的過程中花了兩年多時(shí)間，得到了客戶的認(rèn)可，這是我想講的三個(gè)方面。

趙鋒：謝謝李總，王博士，我們舍弗勒軸承是非常關(guān)鍵的一個(gè)部件，尤其是大兆瓦機(jī)型推出以后，國內(nèi)我們現(xiàn)在也在執(zhí)行本地化，大型化，作為舍弗勒在全球化本地化前提下，舍弗勒在過去幾十年風(fēng)電領(lǐng)域有積累，請(qǐng)您分享一下，是不是任何一個(gè)部件都可以去，如果去的話會(huì)面臨怎么樣的后果？

王貴軒：首先介紹一下舍弗勒，舍弗勒是一個(gè)軸承生產(chǎn)商，我們有140年的歷史到現(xiàn)在，實(shí)際上我可以分享一下我們打遍全球的各個(gè)市場(chǎng)，我可以分享一下我們由一個(gè)市場(chǎng)到另外一個(gè)市場(chǎng)的轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中都做了些什么，我們的原則是怎樣定義的。

舍弗勒的原則永遠(yuǎn)是“永遠(yuǎn)要做本地化”，但是一個(gè)成熟的市場(chǎng)情況下必須要做本地化，否則由歐洲往中國運(yùn)，或者由中國往歐洲運(yùn)，這是永遠(yuǎn)不合理的，經(jīng)濟(jì)上算不合理，有運(yùn)輸費(fèi)，有海關(guān)稅，有保險(xiǎn)費(fèi)，所有的東西算帳算不過來，最終怎樣做本地化，實(shí)際上是一個(gè)經(jīng)濟(jì)核算的問題，項(xiàng)目要賺錢，要是不賺錢沒人給你做本地化，也沒人做這種項(xiàng)目，就看當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)里的什么條件你可以利用，你怎樣來一步步的做，但前提是一定要保證地的項(xiàng)目要賺錢，在小的市場(chǎng)你開始的時(shí)候可以做一些CKD當(dāng)?shù)厝ソM裝，但是隨著市場(chǎng)的擴(kuò)大，量的增長(zhǎng)，一定把你的供應(yīng)鏈，把自己的生產(chǎn)，把你的研發(fā)、設(shè)計(jì)全部本地化。

剛才奧利弗·梅特卡夫講了一個(gè)獨(dú)特的例子，臺(tái)灣，臺(tái)灣就是一個(gè)很好的例子，這么小的市場(chǎng)，要考慮到周圍其他環(huán)境完全可以提供給供應(yīng)這個(gè)市場(chǎng)的情況下我的觀點(diǎn)就沒有必要做本地化，如果有一個(gè)市場(chǎng)，比如印度，現(xiàn)在的量還不大，但是等它的量漲到一定的程度就可以考慮本地化，也就是對(duì)一個(gè)企業(yè)家來說是一個(gè)經(jīng)濟(jì)考核的問題，我能掙錢，怎樣能掙錢就怎樣做，不會(huì)說考慮政治影響或者沒有政治影響，我就算經(jīng)濟(jì)賬，是這么回事兒。

趙鋒：全球能源轉(zhuǎn)型為中國風(fēng)電產(chǎn)業(yè)帶來很大的機(jī)會(huì)，剛才片子里已經(jīng)看到了，但是同時(shí)地緣政治和貿(mào)易壁壘給出海帶來很大的挑戰(zhàn)，我們中國的整機(jī)和零部件企業(yè)將如何應(yīng)對(duì)，我們先請(qǐng)兩位頭部的主機(jī)企業(yè)回答。

薛乃川：要想走出去，首先自己要開放，引進(jìn)來，就跟舍弗勒作為一流的國外產(chǎn)品，在我們的領(lǐng)域里面有我們很好的，除了產(chǎn)品還有很多方面的技術(shù)支撐，我們?cè)诔鋈r(shí)候我們帶著這些東西能更好的跟國際的市場(chǎng)形成一個(gè)更好的從產(chǎn)品層面的共識(shí)，所以我覺得，首先是開放引進(jìn)來，然后再走出去。第二就是要走出去最好是能夠攜手走出去，我覺得如果要想給當(dāng)?shù)貛砀玫膮f(xié)同貢獻(xiàn)，客戶需要交付體驗(yàn)，要求短周期，所以我覺得攜手走出去更好給大家?guī)韮r(jià)值貢獻(xiàn)。

葉凡：第一，還是要堅(jiān)持掌握核心技術(shù)，自主創(chuàng)新。第二，在這個(gè)過程中要堅(jiān)持引進(jìn)來，走出去，要引進(jìn)外來的技術(shù)、人才，包括資金，走出去就是讓我們的整個(gè)無論是  整機(jī)也好還是供應(yīng)鏈也好，這個(gè)產(chǎn)品達(dá)到國際的標(biāo)準(zhǔn)，國際化的水平走向國際，只有這樣我相信第三個(gè)再加一點(diǎn)，把自己的品牌打起來，發(fā)現(xiàn)自己的品牌價(jià)值，這樣就會(huì)在一些成熟的新興市場(chǎng)都會(huì)有立足之地。

趙鋒：面對(duì)地緣政治和貿(mào)易壁壘，作為陽光電源，作為我們中國的零部件企業(yè)，彭總來看一看如何應(yīng)對(duì)？

彭超才：我覺得我們必須走出去，走出去才有錢賺，有幾個(gè)，第一個(gè)，我們技術(shù)上要保持一個(gè)領(lǐng)先，因?yàn)槲矣X得技術(shù)，我們做的技術(shù)有競(jìng)爭(zhēng)力，才能夠真正有核心競(jìng)爭(zhēng)力，第二點(diǎn)，品牌我們要做推廣，形成自己的品牌力，第三個(gè)，我們要培養(yǎng)大量的海外人才，我覺得海外人才太重要了，所以我們要加強(qiáng)這方面的努力，第四個(gè)，我們做好產(chǎn)業(yè)布局，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)布局可能比如我在東南亞，我在泰國，在印度設(shè)廠，有助于其他區(qū)域的突破。

趙鋒：這個(gè)問題給中國的整機(jī)和部件企業(yè)，作為中國的企業(yè)企業(yè)如何應(yīng)對(duì)地緣政治和貿(mào)易壁壘？

李詠梅：第一，出去前做好調(diào)研，了解對(duì)方的政治因素和中國的合作方式，尤其風(fēng)力發(fā)電這塊，我們可能了解全球的動(dòng)態(tài)和未來的風(fēng)力發(fā)電的新能源的市場(chǎng)等等這個(gè)方面，做好準(zhǔn)備再進(jìn)去，第二，必須融入進(jìn)去，落地，在當(dāng)?shù)厝藛T和方式解決當(dāng)?shù)氐膯栴}，第三，在我的話題里強(qiáng)調(diào)的，我們?cè)趪鴥?nèi)什么叫技術(shù)創(chuàng)新，什么叫自我消化，所有的這些我們要抱著一種學(xué)習(xí)的態(tài)度，把對(duì)方要求的這些規(guī)則指標(biāo)這些方面一一的做好，要踏踏實(shí)實(shí)的做好，就是要用兩年、三年甚至五年時(shí)間開發(fā)好，然后才能和它平等的對(duì)話，才能做好我們的產(chǎn)品走出去的準(zhǔn)備。

趙鋒：感謝李總，確實(shí)是我們不管部件或者主機(jī)企業(yè)走出去的話，現(xiàn)在因?yàn)槲覀兙淼奶珔柡α耍氵€沒有去呢，歐盟現(xiàn)在開始要搞反補(bǔ)貼調(diào)查，我們中國主機(jī)企業(yè)究竟在歐洲的市場(chǎng)比例，已裝機(jī)0.2%，一出海以后大家又面臨卷，讓大家切身感覺到你來投資不僅是促進(jìn)了新能源的發(fā)展，你對(duì)當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)、人才培養(yǎng)融入經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來合理的收益。

最后幾分鐘這個(gè)問題留給兩位海外的部件企業(yè)，這個(gè)問題和我們?cè)谧闹鳈C(jī)也相關(guān)，風(fēng)機(jī)極性快速迭代，讓成本和質(zhì)量控制上面臨非常大的壓力，風(fēng)電產(chǎn)業(yè)如何攜手解決風(fēng)機(jī)極性快速迭代與打造經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定健康的供應(yīng)鏈之間的矛盾？剛才上一場(chǎng)南高齒的風(fēng)電CEO也提到了，歐美基本上已經(jīng)達(dá)成共識(shí)了，今年年初在哥本哈根歐洲風(fēng)能年會(huì)上就說，不要盲目推進(jìn)大兆瓦機(jī)型，照顧一下供應(yīng)鏈，快速迭代確實(shí)能夠降低RCOE，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看如何讓供應(yīng)鏈跟得上。   

王貴軒：這也沒有多少痛點(diǎn)，講一下自己的觀點(diǎn)。

盲目的迭代，盲目的擴(kuò)大你的兆瓦數(shù)并不定是最經(jīng)濟(jì)的方案，我們看到奧利弗·梅特卡夫的PPT，前三個(gè)都是中國的主機(jī)廠做的最大，但是如果看一看GE，GE是比較賺錢的一個(gè)公司，看它的產(chǎn)品是十分穩(wěn)定，1.5MW到現(xiàn)在還在轉(zhuǎn)，背后有它的邏輯，什么呢？剛才講的要賺錢，怎樣能賺錢怎樣做，當(dāng)然，我們要考慮的風(fēng)機(jī)全生命周期的效率，而不是說我今天看著能賺錢，但是如果我做一個(gè)大的兆瓦風(fēng)機(jī)我可能后邊賺錢賺的更多，一定考慮二十年、三十年整個(gè)生命周期的效率，而不是只看見當(dāng)前的效率，這是一點(diǎn)。

另外一點(diǎn)，對(duì)于產(chǎn)品的迭代，我建議更多的做一些標(biāo)準(zhǔn)化，別做一個(gè)產(chǎn)品都要做一個(gè)新的軸承，做一個(gè)新的齒輪箱，都是新的零部件，這樣對(duì)我們供應(yīng)商來說是很困難的，你投的研發(fā)費(fèi)用也太高，產(chǎn)出又沒那么多。

還有一點(diǎn)，盡量讓專業(yè)的人做專業(yè)的事情，不要盲目的擴(kuò)張產(chǎn)品范圍。舉個(gè)汽車的例子，通用原來自己都做所有零部件，后來賣出去叫德爾福，因?yàn)樗约鹤霾幌氯ニ约耗屈c(diǎn)量不夠支撐研發(fā)費(fèi)用，奇瑞前兩年也是這種狀態(tài)，所以在這里提醒一下，把專業(yè)的事情交給專業(yè)人來做這樣效率會(huì)更高一些。

趙鋒：勾博士，您同意王博士的觀點(diǎn)嗎？

勾建輝：基本同意，快速迭代談不上研發(fā)，頂多是發(fā)沒有研，更多偏設(shè)計(jì)，因?yàn)槲覀円鹬匚锢韺W(xué)，要尊重材料學(xué)，要尊重力學(xué)，這些東西不是說一個(gè)設(shè)計(jì)工程師拿著圖紙能畫出來的，我看我們?cè)诘聡难邪l(fā)中心，德國同事經(jīng)常說，我用一個(gè)大兆瓦，或者高的扭矩密度的，我要做預(yù)研，我們中國人說你研什么，畫圖紙就做出來了，實(shí)際上做不到的，我也了解國外的同行主機(jī)廠確實(shí)沒有追求大兆瓦，更多是可靠性，甚至有些主機(jī)廠除了三年質(zhì)保以外，直接買斷5年甚至10年，這是需要膽量的，我們主機(jī)廠甚至零部件廠，除了5年之外繼續(xù)做擔(dān)保，當(dāng)然要付費(fèi)，10年，20年，壽命周期由廠家，誰的孩子誰負(fù)責(zé)養(yǎng)大，誰負(fù)責(zé)讓它茁壯成長(zhǎng)，這可能會(huì)給一些廠家，對(duì)于額這種只要數(shù)量不要質(zhì)量的威懾，因?yàn)榭赡茏詈?0年都是你自己的，成本你自己算，是先花還是后花，到最后的解決方案還是技術(shù)解決問題，或者研發(fā)來解決問題。目前在中國還是全球，我們現(xiàn)在比方在軸承，我們標(biāo)配就是滑動(dòng)軸承（音），這會(huì)大幅度降低成本，會(huì)縮短周期，但是要求就是，我們主機(jī)廠對(duì)于滑輪軸承的齒輪箱安裝使用甚至是計(jì)算評(píng)估，包括驗(yàn)證，要求的特別高，這一塊有沒有耐心，這塊需要時(shí)間，我只是舉一個(gè)例子，所以我認(rèn)為技術(shù)是解決大部分問題的最關(guān)鍵的一把鑰匙，不是說其他不需要，還是需要科學(xué)的態(tài)度，我們最終講的還是可靠性。

趙鋒：薛總、葉總，你們都是做大了，金風(fēng)今年暑期唐山開會(huì)期間央視也報(bào)道，16MW首臺(tái)直驅(qū)已經(jīng)完成，明陽18MW，剛才部件企業(yè)分享了他們的建議，其實(shí)可以做大，但是什么時(shí)候覺得是適可而止，找一個(gè)平衡點(diǎn)。剛才王博士、勾博士也提到，最終還是要看生命周期的成本。我也希望作為我們兩家頭部企業(yè)，能夠跟我們的開發(fā)企業(yè)還有我們友商坐到一起討論一下，我們中國企業(yè)是不是干了20年還這樣一直卷下去，一直卷到就像歐美現(xiàn)在一樣就剩三家，如果這樣走下去的話對(duì)整個(gè)行業(yè)建行真的不利，我希望我們?cè)谧钠髽I(yè)家真的會(huì)后跟大家交流，尤其跟業(yè)主交流，跟我們政府政策資源交流時(shí)候，我覺得還是有必要倡議一下，我們應(yīng)該停下來，看看我們一路走來真正的教訓(xùn)、經(jīng)驗(yàn)，我們真的是最終把產(chǎn)品質(zhì)量做上去，價(jià)格做下來，最后，我們借這個(gè)機(jī)會(huì)再次感謝我們所有的企業(yè)家，邀請(qǐng)大家到前臺(tái)合影，謝謝大家。

（根據(jù)演講速記整理，未經(jīng)演講人審核）