風(fēng)電產(chǎn)業(yè)鏈國(guó)際合作交流論壇

2023年10月16日-19日，2023北京國(guó)際風(fēng)能大會(huì)暨展覽會(huì)（CWP2023）在北京如約召開(kāi)。作為全球風(fēng)電行業(yè)年度最大的盛會(huì)之一，這場(chǎng)由百余名演講嘉賓和數(shù)千名國(guó)內(nèi)外參會(huì)代表共同參與的風(fēng)能盛會(huì)，再次登陸北京，聚焦中國(guó)能源革命的未來(lái)。

本屆大會(huì)以“構(gòu)筑全球穩(wěn)定供應(yīng)鏈 共建能源轉(zhuǎn)型新未來(lái)”為主題，將歷時(shí)四天，包括開(kāi)幕式、主旨發(fā)言、高峰對(duì)話、創(chuàng)新劇場(chǎng)以及關(guān)于“全球風(fēng)電產(chǎn)業(yè)布局及供應(yīng)鏈安全”“雙碳時(shí)代下的風(fēng)電技術(shù)發(fā)展前景”“國(guó)際風(fēng)電市場(chǎng)發(fā)展動(dòng)態(tài)及投資機(jī)會(huì)”“風(fēng)電機(jī)組可靠性論壇”等不同主題的21個(gè)分論壇。能見(jiàn)App全程直播本次大會(huì)。

在18日下午召開(kāi)的“風(fēng)電產(chǎn)業(yè)鏈國(guó)際合作交流論壇”上，7位中外主機(jī)企業(yè)和部件企業(yè)高層參與討論，分別為，西門(mén)子能源有限公司副總裁鄭峰、舍弗勒風(fēng)能業(yè)務(wù)單元和風(fēng)能事業(yè)部全球負(fù)責(zé)人Bernd Endres、全球風(fēng)能理事會(huì)（GWEC）戰(zhàn)略總監(jiān)趙峰、舍弗勒大中華區(qū)風(fēng)電業(yè)務(wù)單元高級(jí)經(jīng)理張甦、佐敦涂料全球大客戶經(jīng)理馬倩、上海天融供應(yīng)鏈有限公司黃建、波士頓咨詢公司（BCG）發(fā)言人。

以下為發(fā)言全文：

主持人（李丹）：我先自我介紹一下,我是中國(guó)能源研究會(huì)可再生資源專委會(huì)李丹，也是作為這次大會(huì)主辦方之一，非常歡迎和感謝大家參加我們這樣一個(gè)閉門(mén)研討會(huì)。這是我們這次會(huì)議唯一的閉門(mén)研討會(huì)，我們覺(jué)得產(chǎn)業(yè)鏈確實(shí)有一些大家需要溝通的內(nèi)容，但是這些內(nèi)容也可能相對(duì)來(lái)說(shuō)敏感一些，我們今天的這樣一個(gè)設(shè)置，就是希望能夠在這樣的環(huán)節(jié)中，讓大家暢所欲言，基本上都是合作關(guān)系。同時(shí)，包括全球風(fēng)能理事會(huì)、風(fēng)能協(xié)會(huì)，我們?nèi)齻€(gè)主辦單位也是希望通過(guò)幾方平臺(tái)，能夠幫助大家解決一些實(shí)際在產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中面臨的政策端、產(chǎn)業(yè)端共性的問(wèn)題，我們希望通過(guò)機(jī)構(gòu)的平臺(tái)，能予以大家有效的改善，促進(jìn)大家的合作。

首先我們有請(qǐng)西門(mén)子能源有限公司的副總裁鄭峰先生。今天討論產(chǎn)業(yè)鏈國(guó)際合作，一方面有中國(guó)的企業(yè)往出走，還有一個(gè)方面就是我們也要接受更多國(guó)外的企業(yè)走進(jìn)來(lái)，西門(mén)子是一個(gè)在中國(guó)長(zhǎng)期耕耘的企業(yè)，我們希望聽(tīng)聽(tīng)，西門(mén)子能源你們?cè)诂F(xiàn)在國(guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)中，看到哪些問(wèn)題和挑戰(zhàn)，另外我們也希望聽(tīng)一聽(tīng)歐洲企業(yè)在中國(guó)的整體產(chǎn)業(yè)布局，這些因素對(duì)您這邊都會(huì)造成什么樣的影響，請(qǐng)鄭總幫我們解讀一下。

鄭峰：謝謝李總給我這個(gè)發(fā)言的機(jī)會(huì)。我先說(shuō)走出去，事實(shí)上我們不光是在中國(guó)做生意，其實(shí)在中國(guó)的很多的外資企業(yè)他面臨的市場(chǎng)已經(jīng)是一個(gè)全球化市場(chǎng)，所以即便對(duì)我們這樣的公司，我們也要走出去，也要考慮怎么走出去服務(wù)全球市場(chǎng)。剛才講的非常好，我補(bǔ)充一個(gè)，除了理解當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的一些政策法規(guī)等等，最近的一個(gè)趨勢(shì)就是，歐美市場(chǎng)特別注重環(huán)保，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一種挑戰(zhàn)，中國(guó)的企業(yè)必須滿足歐盟和美國(guó)在在環(huán)保上的一些法規(guī)，在環(huán)保這件事情上，比如說(shuō)我們的碳足跡、碳排放做得怎么樣，可能歐盟很快會(huì)要求我們給一個(gè)透明度，你的碳足跡不光是你自己的工廠，還有你的供應(yīng)商，這個(gè)在電動(dòng)車領(lǐng)域已經(jīng)開(kāi)始，最近我們國(guó)家很多電動(dòng)車企業(yè)是非常著急補(bǔ)上這一課，因?yàn)樗麄円呀?jīng)大幅度向歐洲市場(chǎng)出口電動(dòng)車，所以我想關(guān)注環(huán)保是一個(gè)非常重要的一個(gè)新的趨勢(shì)。

另外就是說(shuō)，我覺(jué)得整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈在走出去的過(guò)程中，不管你是哪一類企業(yè)，合資或者外資企業(yè)，中資的企業(yè)，你走出去還是要有不同的思維，我們需要一些中國(guó)的傳統(tǒng)智慧，我們講的和氣生財(cái)、中庸之道，而不是把我們中國(guó)的“卷”帶到海外去，想這是非常重要的。作為外企，我們本身就不喜歡“卷”，但是我們也有所堅(jiān)持，我們是堅(jiān)持有利潤(rùn)的增長(zhǎng)，我的利潤(rùn)率要先達(dá)標(biāo)再增長(zhǎng)，所以這個(gè)就給了你自己一個(gè)限制，你不會(huì)過(guò)度擴(kuò)張，保持每年20%的增長(zhǎng)率可以走得長(zhǎng)遠(yuǎn)，過(guò)多突破這個(gè)東西，這個(gè)事就不可持續(xù)，我覺(jué)得咱們整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，都要有這個(gè)思維。不知道來(lái)了多少位整機(jī)廠的朋友，整機(jī)廠處于龍頭位置，整機(jī)廠有這個(gè)好的想法，我們其他的整個(gè)鏈條上的這些零件供應(yīng)商，就有更大的空間了，如果整機(jī)廠再?gòu)P殺，實(shí)際上零部件的供應(yīng)商都會(huì)感到壓力。還要有一些歐洲思維，既然我們?cè)跉W洲做生意，就也要有歐洲思維。歐洲是比較注重可持續(xù)發(fā)展的，不是說(shuō)你完全靠?jī)r(jià)格能夠取得相應(yīng)的市場(chǎng)地位。

關(guān)于引進(jìn)來(lái)，作為我們這樣的公司，還是要靠技術(shù)領(lǐng)先，從價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)或者成本的競(jìng)爭(zhēng)，你做得最好的情況下，你的物料成本能夠做到和國(guó)內(nèi)公司打平這已經(jīng)是非常理想的狀況，這條路上我們要繼續(xù)努力。但是注重科技領(lǐng)先，我覺(jué)得這個(gè)是非常重要的，也是外企在中國(guó)市場(chǎng)的一個(gè)生存之道，所以我剛才講環(huán)保理念，我們自己的例子，我們現(xiàn)在做的高壓開(kāi)關(guān)，原來(lái)的高壓開(kāi)關(guān)是六氟化硫的，我們現(xiàn)在是真空加潔凈空氣的，我們的碳排放是零，這是到目前為止可能只有我們能做到這一點(diǎn)，它是一個(gè)先進(jìn)技術(shù)，所以你看到國(guó)內(nèi)講我做零碳變電站，沒(méi)有別的選擇，所以這個(gè)就是你技術(shù)領(lǐng)先以后你獲得的這個(gè)優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得這條路我們還是會(huì)繼續(xù)走下去。另外有一些我們叫集成創(chuàng)新，我們也會(huì)做一些整合解決方案，比如我們推出海上升壓方案，對(duì)我們自己成本不會(huì)有太多降低，但是我們解決方案可以大幅度減少鋼構(gòu)的重量，大概能減少20%，另外可以把工期縮短20%，這個(gè)對(duì)企業(yè)是非常非常重要的，給兩個(gè)例子，我們?cè)趺蠢^續(xù)做技術(shù)創(chuàng)新，根據(jù)中國(guó)市場(chǎng)的需求做技術(shù)創(chuàng)新，這是我想提的兩個(gè)方面。

主持人（李丹）：謝謝鄭總，剛才您提到一個(gè)集成創(chuàng)新，請(qǐng)教一下您這里面的集成創(chuàng)新是就某一個(gè)裝置集成創(chuàng)新，還是聯(lián)合上下游做產(chǎn)業(yè)鏈的集成創(chuàng)新，因?yàn)榻裉煺剣?guó)際合作，我也想問(wèn)一下，如果我們著眼產(chǎn)業(yè)鏈集成創(chuàng)新這樣的空間會(huì)不會(huì)有比較大的合作機(jī)會(huì)。

鄭峰：時(shí)間關(guān)系不太想展開(kāi)，舉這個(gè)例子，集成創(chuàng)新并不是我們自己的這個(gè)產(chǎn)品有什么太大的變化，實(shí)際是我們把考慮的范疇擴(kuò)大到鋼構(gòu)，因?yàn)槲覀冏约旱漠a(chǎn)品是沒(méi)有，整個(gè)海上升壓平臺(tái)它是一個(gè)鋼結(jié)構(gòu)，不是我們的業(yè)務(wù)范圍，但是我們做的一些事情，比如說(shuō)我們?cè)诠S做這個(gè)預(yù)制化，做一個(gè)集裝箱式的組合，盡量在工廠內(nèi)把集裝箱的東西做完，這樣你的東西到海工基地再出海時(shí)間就大幅度縮短，另外我們減化布置，比如你由原來(lái)三層鋼構(gòu)做成兩層，這樣把它的重量降低，所以我們這個(gè)方案不是只對(duì)我們有好處，應(yīng)該是對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)都有好處。

趙鋒：咱們西門(mén)子身份很特別，我們討論中國(guó)企業(yè)走出去，你們是走進(jìn)來(lái)。我們可以看到在歐洲、美洲，如果全球供應(yīng)鏈跟不上的話，可能到2026年就會(huì)出現(xiàn)瓶頸，回到升壓站這，我想咱們制造能力這么強(qiáng)，今年年初的時(shí)候，SPIC國(guó)家電投也給了你們訂單，從某種層面說(shuō)，并不是我們海外企業(yè)在中國(guó)沒(méi)有機(jī)會(huì)，你們?cè)谥袊?guó)這么“卷”的場(chǎng)景下能夠贏得訂單，希望你能分享你們真正在這個(gè)市場(chǎng)上繼續(xù)拿到蛋糕、訂單，你能列出三個(gè)最強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，如何在這么大壓力環(huán)境下繼續(xù)生存下去，謝謝。

鄭峰：這個(gè)問(wèn)題好難回答，我們現(xiàn)在還活著，我覺(jué)得你持續(xù)不斷的降本，它是一個(gè)很基礎(chǔ)的工作，你作為一個(gè)外企，我覺(jué)得關(guān)鍵是什么？很多外企認(rèn)為我們?cè)诔杀旧鲜菦](méi)有辦法和國(guó)內(nèi)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得如果抱著這個(gè)想法，成本下不來(lái)，還是要和國(guó)內(nèi)企業(yè)做對(duì)標(biāo)，我們現(xiàn)在做的項(xiàng)目就是讓我的物料成本和國(guó)內(nèi)企業(yè)拉齊，這個(gè)目標(biāo)有可能實(shí)現(xiàn)嗎？是有可能實(shí)現(xiàn)的，當(dāng)然一年以后可能才可以把成功的經(jīng)驗(yàn)分享出來(lái)，但是我們現(xiàn)在把這個(gè)目標(biāo)定好，因?yàn)槟悴贿@么做，繼續(xù)沿用原來(lái)研發(fā)方式，或者還是在總部引導(dǎo)下工作，那是沒(méi)有希望，你必須用中國(guó)的思維做事情。當(dāng)然，總的前提是這個(gè)企業(yè)要活著，你的質(zhì)量必須無(wú)可挑剔，所以這個(gè)就很難，對(duì)吧，這是一種張力思維，你既要又要，我們可以向內(nèi)部卷，但是我們不要到外面卷，這個(gè)是重要的。另外就是說(shuō)結(jié)合本地市場(chǎng)提出一些創(chuàng)新的概念，這個(gè)點(diǎn)我已經(jīng)剛才講過(guò)了，第三點(diǎn)可能就請(qǐng)我們團(tuán)隊(duì)補(bǔ)充一下，湊足三點(diǎn)。

西門(mén)子：我補(bǔ)充一點(diǎn)，就是說(shuō)這么多年西門(mén)子能源延續(xù)下來(lái)，中國(guó)本地的這個(gè)人員潛力的開(kāi)發(fā)也是很重要的，我們不能完全依賴于總部，針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)的員工對(duì)于中國(guó)的市場(chǎng)，對(duì)于中國(guó)客戶的需求理解更深，就是說(shuō)他可以在不管剛才鄭總提到的研發(fā)也好，生產(chǎn)也好，我們不僅僅是集成了總部技術(shù)的一部分，同時(shí)應(yīng)該有創(chuàng)新，而且這種創(chuàng)新對(duì)整個(gè)總部在全球是一個(gè)貢獻(xiàn)或者是一個(gè)反哺，這點(diǎn)也是很重要的。

主持人（李丹）：謝謝鄭總和西門(mén)子團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在我們也一直討論國(guó)際合作，我覺(jué)得后面這位領(lǐng)導(dǎo)補(bǔ)充的特別好，到了哪個(gè)國(guó)家按哪個(gè)地域的文化說(shuō)話這個(gè)很重要。接下來(lái)請(qǐng)舍弗勒副總裁為我們分享一下您對(duì)全球產(chǎn)業(yè)鏈合作的看法，包括國(guó)際市場(chǎng)上有一些大家看起來(lái)不是很和諧的因素，我們作為外企和中外企業(yè)如何開(kāi)展更加深入的合作推動(dòng)風(fēng)能產(chǎn)業(yè)更好的發(fā)展？

BerndEndres：非常感謝您剛剛前面所談到的這些內(nèi)容，我回答一下您剛剛為我們所有人提的問(wèn)題。能源轉(zhuǎn)型對(duì)于我們來(lái)說(shuō)意味著什么，能源轉(zhuǎn)型是在不斷推進(jìn)，但是問(wèn)題在于我們能夠怎么樣完全實(shí)現(xiàn)已經(jīng)制定好的目標(biāo)，這是我們首先要思考的。風(fēng)能很明顯現(xiàn)在是處在全球能源轉(zhuǎn)型當(dāng)中話題內(nèi)的一個(gè)很重要的組成部分，但現(xiàn)在我們必須要讓整個(gè)價(jià)值鏈相互合作，不然我們供應(yīng)鏈總是中斷是不能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)性、也不能實(shí)現(xiàn)我們相關(guān)目標(biāo)。除此之外，我們?cè)趺茨軌蜃尮?yīng)鏈對(duì)我們所有人來(lái)說(shuō)都是健康的，只是開(kāi)展成本競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)帶來(lái)好的結(jié)果，都要找一些方式，能夠讓公司投入有所回報(bào)，大家看到市場(chǎng)當(dāng)中，前面看到幻燈片中講到，過(guò)去這些成本是如何下降的，以及各個(gè)市場(chǎng)之間的一些區(qū)別，這是第二點(diǎn)。如果只是中國(guó)的企業(yè)賺錢，其他的企業(yè)都不賺錢，我們?cè)趺礃幽軌蜷L(zhǎng)期促進(jìn)供應(yīng)鏈的發(fā)展？如果不能讓大家從當(dāng)中獲得益處，它就是不可持續(xù)的。一方面還要考慮成本方面可以做哪些事情，在風(fēng)能這個(gè)供應(yīng)鏈當(dāng)中，實(shí)際上我們對(duì)于中國(guó)的依存度很高，中國(guó)有很強(qiáng)大的本地產(chǎn)能，本地的產(chǎn)能，實(shí)際上也是基于全球的供應(yīng)鏈的，我覺(jué)得這對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是有好處的。另一方面也會(huì)對(duì)于世界其他的市場(chǎng)產(chǎn)生壓力，其他市場(chǎng)可能不會(huì)像中國(guó)投入如此多的產(chǎn)能，甚至出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩的情況，這也意味著我們需要解決成本問(wèn)題和產(chǎn)能問(wèn)題。

此外，我們要看看開(kāi)發(fā)速度，如果我們可以有兩個(gè)風(fēng)機(jī)，每一個(gè)5兆瓦或者有一個(gè)10兆瓦，他們當(dāng)中會(huì)有這樣一個(gè)更便宜的解決方案，或者我們甚至未來(lái)建造更大容量的風(fēng)機(jī)。沒(méi)有人在供應(yīng)鏈當(dāng)中是希望付出如此大的投入去進(jìn)行產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，這也是需要我們注意的，我們不只是使我們的投資能夠有回報(bào)，另一方面也要保證質(zhì)量。還有在價(jià)格以及質(zhì)量之間的比較，質(zhì)量是優(yōu)先的，保障優(yōu)質(zhì)質(zhì)量。如果從我們公司舍弗勒角度看，很早之前我們就開(kāi)始在中國(guó)、在歐洲還有世界其他地方進(jìn)行投資，并且這個(gè)投資是持續(xù)的，雖然如此，不只是對(duì)于舍弗勒，還對(duì)于整個(gè)供應(yīng)鏈來(lái)說(shuō)，我們希望我們的投資是能夠獲得回報(bào)的，因?yàn)槲覀冏鲞@個(gè)項(xiàng)目是認(rèn)真的，不是為了玩樂(lè)。能源轉(zhuǎn)型方面我們也是為了引入新技術(shù)，并且投入新的技術(shù)，我們希望能夠最終獲得回報(bào)，如果這時(shí)我們有很多的中斷，可能沒(méi)有人愿意進(jìn)行投入。我覺(jué)得我談到這樣一個(gè)回報(bào)還有過(guò)盛產(chǎn)能都是很重要，某種程度上來(lái)說(shuō)，他可能也是受到政治關(guān)注和政治期望的影響。因?yàn)槲覀冇袝r(shí)候會(huì)有五年的計(jì)劃，如果只是五年發(fā)展10GW，可能沒(méi)有人會(huì)投入，所以這當(dāng)中有很高的政治期望，期望進(jìn)行很高的投資，是否能夠根據(jù)現(xiàn)在每一年進(jìn)行這樣一個(gè)預(yù)測(cè)，很多公司他們都在建設(shè)自己的產(chǎn)能，這方面沒(méi)有疑問(wèn)，我們都是建設(shè)自己的產(chǎn)能，但是我們很清楚，你的這個(gè)數(shù)字到底是多少，目標(biāo)到底是多少，不要讓產(chǎn)能成為一個(gè)問(wèn)題。

趙峰：我們?cè)谶@里有很多的中國(guó)參會(huì)者，我用中文問(wèn)問(wèn)題，在技術(shù)的迭代和供應(yīng)鏈的平衡之間找到一個(gè)平衡，這個(gè)我覺(jué)得對(duì)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常重要，昨天供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)也討論過(guò)，剛才在奧利弗的PPT里面也看到了，你進(jìn)行了迭代，不只是主機(jī)，應(yīng)該說(shuō)下面的配套，供應(yīng)鏈壓力非常大。我開(kāi)始問(wèn)我的問(wèn)題，我們第一次面對(duì)面坐在一起討論俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)或者地緣政治對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈的影響是在去年的西班牙，經(jīng)過(guò)了一年多，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在的地緣政治情況不僅沒(méi)有緩解，而且是變得更嚴(yán)重了，從地緣角度看，舍弗勒是一家國(guó)際性公司，我想問(wèn)一下，現(xiàn)在這么大的壓力，有沒(méi)有從歐盟政府或者德國(guó)政府層面鼓勵(lì)更多的產(chǎn)能在印度或者別的區(qū)域做這種調(diào)整，這是第一個(gè)問(wèn)題，希望你能回答一下，謝謝。

Bernd Endres：舍弗勒這家公司它是在全球開(kāi)展業(yè)務(wù)，我們不是說(shuō)只是根據(jù)政治的決策討論決定我們的業(yè)務(wù)，所以我們不會(huì)受到政治力量的促使或者推動(dòng)。當(dāng)然我們也會(huì)看看市場(chǎng)當(dāng)中有哪些可能性，最終可以在哪里開(kāi)展業(yè)務(wù)，這才能夠決定我們業(yè)務(wù)的決定，我們不會(huì)受到政治因素的影響。

趙峰：你們?cè)谥袊?guó)有制造基地，南京工廠可能是最大的齒輪箱制造的基地，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)制造產(chǎn)業(yè)有沒(méi)有拿補(bǔ)貼是很清楚的，這個(gè)層面上你覺(jué)得目前歐盟開(kāi)展所謂的反補(bǔ)貼的調(diào)查，他們?cè)谧鲞@種決定之前，有沒(méi)有跟德國(guó)企業(yè)或者供應(yīng)鏈，像舍弗勒這樣第一梯隊(duì)的核心部件企業(yè)有過(guò)溝通交流，還是他們因?yàn)榈鼐壵闻呐哪X袋做的這種決定。

Bernd Endres：我可能關(guān)于這個(gè)問(wèn)題理解得并不是那么透徹。

趙峰：我剛剛提到的問(wèn)題是舍弗勒在南京建立這么大的基地之一，現(xiàn)在也是與當(dāng)?shù)氐墓?yīng)商進(jìn)行合作，現(xiàn)在我們看到歐盟提出了一項(xiàng)提案，就是說(shuō)可能要進(jìn)行反補(bǔ)貼調(diào)查，對(duì)于電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)進(jìn)行反補(bǔ)貼調(diào)查，我想問(wèn)歐盟是否是與舍弗勒這樣的公司進(jìn)行過(guò)一些磋商，或者跟一些比較大的歐洲供應(yīng)商進(jìn)行了一些討論。。

Bernd Endres：在這個(gè)問(wèn)題上我沒(méi)有辦法回答你。

趙峰：好的。

Ben Backwell：我可以講關(guān)于反補(bǔ)貼的調(diào)查還沒(méi)有開(kāi)始，上周關(guān)于這方面的推動(dòng)，想開(kāi)展調(diào)查還沒(méi)有調(diào)查。第二點(diǎn)是我們要去繼續(xù)討論關(guān)于成本、價(jià)格的問(wèn)題，實(shí)際上我們已經(jīng)談到了這樣一個(gè)核心，這個(gè)市場(chǎng)增長(zhǎng)不夠快，他們也是遇到了問(wèn)題，但是現(xiàn)在進(jìn)一步降低價(jià)格，可能不會(huì)受到歡迎，因此我們必須保持現(xiàn)實(shí)，這里毫無(wú)疑問(wèn)，有一些歐洲公司因?yàn)闃I(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)很多困難，他們會(huì)有諸多抱怨，這個(gè)情況，在歐洲已經(jīng)持續(xù)數(shù)年，他們的利潤(rùn)就是負(fù)的，所以一點(diǎn)也不奇怪，我們看一下我們?cè)趺礃右砸粋€(gè)有建設(shè)性的方式看待這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在存在這樣一個(gè)問(wèn)題，在中國(guó)其實(shí)和其他地方差不多，我發(fā)現(xiàn)有一件振奮人心的，過(guò)去幾天發(fā)生的，我跟我同事們發(fā)現(xiàn)過(guò)去幾年在中國(guó)很多企業(yè)他們其實(shí)不賺錢，但是在很多的整機(jī)廠，他們其實(shí)是從服務(wù)上掙錢，如果他只是在這個(gè)制造上掙錢，可能有時(shí)候虧很多，所以這是對(duì)我來(lái)說(shuō)很有意思的。

我們需要建立起一些一致性。第一個(gè)一致性我們大家可以達(dá)到共識(shí)，整體的價(jià)格，我們可以跟政府那邊，告訴他們，他們需要知道能源價(jià)值很大，所以我們?cè)诨茉捶矫娣浅Ｓ懈?jìng)爭(zhēng)力的，很多國(guó)家政府，他們確實(shí)也是在推動(dòng)這個(gè)風(fēng)能價(jià)格的上漲，但是其實(shí)有好多時(shí)候沒(méi)有起到太大的作用，有時(shí)候也不是政客想看到的，所以我們需要有一個(gè)統(tǒng)一的方案，包括在中國(guó)的一些協(xié)會(huì)和歐洲的一些協(xié)會(huì)，我們以共同的方式應(yīng)對(duì)，這樣就可以體現(xiàn)我們這個(gè)真正的價(jià)值。第二是可持續(xù)性，我們?cè)谥衅诤烷L(zhǎng)期這個(gè)上面的價(jià)格，不僅僅到市場(chǎng)上，我們到這就是掙錢，就是在幾周前到那邊，我也看到他們意識(shí)到這一點(diǎn)，5家整機(jī)廠他們給圣寶羅供貨，他們來(lái)找我，我也到市場(chǎng)看，這個(gè)價(jià)格確實(shí)很低，也沒(méi)有太多的增加，包括智利、哥倫比亞、墨西哥等等都有很多這些問(wèn)題，沒(méi)辦法出口這些地方，所以巴西圣保羅這個(gè)工廠，他們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)，大家可以通過(guò)協(xié)定、商量等等眼前這一點(diǎn)，沒(méi)有著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)，就是以后價(jià)值的取向在哪里。是不是讓政客也能了解這個(gè)市場(chǎng)的情況還有這個(gè)供應(yīng)鏈的情況，我們沒(méi)有那樣做，所以我想可能由于一些不信任或者反傾銷調(diào)查，這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中我們需要有更多的一致性，不僅僅著眼于眼光短淺的短向的目標(biāo)，這樣我們才能更好地應(yīng)對(duì)在這個(gè)供應(yīng)鏈上面臨的不同的挑戰(zhàn)。

趙峰：我想繼續(xù)說(shuō)幾句，剛才說(shuō)了以后，中國(guó)這邊，不管是整機(jī)廠還是其他，他們?cè)诤Ｍ庥羞@樣的舉動(dòng)的時(shí)候，我認(rèn)為重要的是，不僅僅只是宣布一件事把人家嚇到了，一個(gè)中國(guó)整機(jī)廠來(lái)做這樣一個(gè)宣布，他在德國(guó)生產(chǎn)大的風(fēng)機(jī)，這并不容易，你可以做出這樣一個(gè)決定進(jìn)行這樣一個(gè)生產(chǎn)，但是這些舉動(dòng)可能會(huì)造成一些后果，包括歐洲他們可能做出這樣一些行為，造成了緊張的關(guān)系，可能就不利了，所以中國(guó)的這個(gè)整機(jī)廠，如果說(shuō)你走出去做生意的時(shí)候，你們需要保證質(zhì)量，如果你像現(xiàn)在，你的質(zhì)量過(guò)關(guān)，產(chǎn)品沒(méi)有問(wèn)題，質(zhì)控做得很好，你可以來(lái)掙一些錢，不是說(shuō)你掙不到什么嫌，要不然你只是把你的成本那些回收，但是做生意必須要掙錢，要不然我們?cè)趺瓷妫晕覀冏鳛楫a(chǎn)業(yè)，我們也希望過(guò)得更好，所以說(shuō)在國(guó)外低成本，就像你在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)這么做的這套做法贏得訂單，可以幫助在歐洲的國(guó)外市場(chǎng)，可能他們最后不愿意，就給你關(guān)閉了這個(gè)門(mén)窗，所以我們得想更長(zhǎng)遠(yuǎn)，更大的目標(biāo)，我們想要協(xié)調(diào)這樣一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的局面，所以說(shuō)大家看Ben最開(kāi)始講到這個(gè)能源轉(zhuǎn)型，比如說(shuō)達(dá)到這樣一個(gè)氣候變化的目標(biāo)，我們可能說(shuō)3倍、8倍發(fā)展，更好地合作，而不是相互打斗，我想這個(gè)才是更好的方式，現(xiàn)在是一個(gè)好的時(shí)機(jī)，我們來(lái)想一下，這個(gè)供應(yīng)鏈還有所有的地區(qū)，包括中國(guó)的地區(qū)的機(jī)遇，同時(shí)也取決于你的目標(biāo)是什么，你可能會(huì)因?yàn)槟玫蕉唐谟唵纹茐牧碎L(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)。

主持人（李丹）：謝謝，趙峰為我們更清晰提了一些問(wèn)題，我們看看舍弗勒的張甦女士是不是有補(bǔ)充，我們會(huì)有一些相關(guān)的問(wèn)題，包括我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)合作的一些建議。

張甦：我沒(méi)有太多的，我們舍弗勒特別看中中國(guó)市場(chǎng)，我們?cè)诮M織架構(gòu)，包括業(yè)務(wù)劃分當(dāng)中，中國(guó)是唯一一個(gè)以單一國(guó)家身份作為一個(gè)大區(qū)來(lái)看待的，所以這么多年，不管在汽車還是工業(yè)領(lǐng)域投資很多，然后我們整個(gè)在中國(guó)的團(tuán)隊(duì)也是持續(xù)不斷地在壯大，包括在南京的投資，我們公司還是一個(gè)特別以市場(chǎng)為導(dǎo)向的公司，然后也看中中國(guó)的整個(gè)發(fā)展，大概就是這些。

主持人（李丹）：謝謝，謝謝張經(jīng)理，接下來(lái)有請(qǐng)佐敦涂料全球大客戶經(jīng)理馬倩女士幫我們分享一下，因?yàn)榇蠹以谟懻摦a(chǎn)業(yè)鏈的國(guó)際合作，佐敦也是在中國(guó)業(yè)務(wù)量很大，我們也是希望請(qǐng)您給我們講一下，包括跟中國(guó)的產(chǎn)業(yè)合作以及做一個(gè)外企在中國(guó)這邊看到的我們未來(lái)合作的一些前景，同時(shí)中國(guó)企業(yè)往外走，我們更希望看到融合交流，那么有什么樣的建議？   

馬倩：謝謝李總的問(wèn)題，我們是一家挪威涂料企業(yè)，將近有百年的歷史，我們進(jìn)入中國(guó)是1983年，所以也將近有30多年了，所以我們說(shuō)，我們?cè)谥袊?guó)本地化開(kāi)發(fā)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)還是做的不錯(cuò)的，我們?cè)谥袊?guó)的銷量業(yè)績(jī)按照剛才張總說(shuō)的，根據(jù)我們?nèi)蝻L(fēng)電，單純風(fēng)電來(lái)說(shuō)，是跟裝機(jī)量完全吻合，我們中國(guó)業(yè)績(jī)占全球業(yè)績(jī)將近50%到60%，所以其實(shí)中國(guó)市場(chǎng)對(duì)于總部市場(chǎng)是非常重要的一個(gè)市場(chǎng)。我今天還跟我們的友商在展會(huì)上聊到這個(gè)問(wèn)題，我們不是上市公司，我們是家族企業(yè)，我們不靠兼并、收購(gòu)增長(zhǎng)，我們通過(guò)有機(jī)增長(zhǎng)，為什么我們?cè)谥袊?guó)做得還不錯(cuò)，很重要的原因就是我們總部是足夠放權(quán)給到我們公司，從產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，到配方調(diào)整以及我們的銷售、市場(chǎng)政策的靈活度，我覺(jué)得這個(gè)給到了很強(qiáng)有力的支持，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家情況不一樣，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，在我們中國(guó)市場(chǎng)的開(kāi)拓，是很重要的因素，以及我們這邊一直是一個(gè)有機(jī)增長(zhǎng)，不管中國(guó)團(tuán)隊(duì)以及全球團(tuán)隊(duì)都是非常穩(wěn)定，我們的人也是非常重要，這些對(duì)我們中國(guó)的開(kāi)發(fā)，中國(guó)市場(chǎng)都有很有利的優(yōu)勢(shì)。然后提到我們，第二個(gè)問(wèn)題是？  

主持人（李丹）：中國(guó)想往出走，以我們一個(gè)外企，對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)比較了解，可以給我們中國(guó)產(chǎn)業(yè)一些什么樣的建議。

馬倩：我們不像主機(jī)廠，我們只是材料供應(yīng)商，我們其實(shí)是很愿意配合我們中國(guó)主機(jī)廠走出中國(guó)，然后我們也在努力想法能不能幫助中國(guó)企業(yè)去，如果我們有更好的制造廠的關(guān)系，有更好的業(yè)主關(guān)系，跟他一起去配合拿一些國(guó)外的訂單進(jìn)行深度的合作，比如說(shuō)走出去的中國(guó)企業(yè)，他在當(dāng)?shù)赜行枨螅覀兡芾^續(xù)滿足他的需求，更好地配合他開(kāi)發(fā)國(guó)外市場(chǎng)，這是我們一直想努力，也是在踐行的方向。

主持人（李丹）：謝謝馬總，您的發(fā)言讓我想起來(lái)當(dāng)時(shí)我跟三峽的交流，因?yàn)槿龒{當(dāng)時(shí)在我們中國(guó)的水電出海的過(guò)程中，其實(shí)他就是作為一艘大船，把我們相關(guān)的產(chǎn)業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié)，可能都帶在里面，在這個(gè)里面其實(shí)有提供這種資金的，我們比較大型的三峽自己的投資企業(yè)，也有里面很多做細(xì)分市場(chǎng)的這些產(chǎn)業(yè)的合作伙伴，在這個(gè)大的項(xiàng)目包里面，可能都會(huì)發(fā)揮各種各樣不同的作用，所以我們也期待如果有這樣的機(jī)會(huì)，可以做一些共享，能組織大家共同在合作已經(jīng)有很好基礎(chǔ)的這個(gè)前提下，我們做更多的市場(chǎng)開(kāi)發(fā)。今天臨時(shí)新加了一位發(fā)言人，因?yàn)閯偛牌鋵?shí)我們?cè)谟懻摰倪^(guò)程中，奧利弗提到我們運(yùn)輸成本是一個(gè)顯著增加的一環(huán)，接下來(lái)我們就有請(qǐng)上海天融供應(yīng)鏈有限公司的黃建總，給我們分享關(guān)于運(yùn)輸環(huán)節(jié)的想法。

黃建：謝謝，謝謝主持人，我叫黃建，我們是一個(gè)航運(yùn)企業(yè)，所以我們跟全球各地的港口一直以來(lái)都有長(zhǎng)期的協(xié)議和聯(lián)系。大家可能知道這個(gè)丹麥在這個(gè)風(fēng)電行業(yè)上是一個(gè)有悠久歷史的國(guó)家，丹麥的埃斯比約是海上風(fēng)電領(lǐng)域非常優(yōu)秀的港口，已經(jīng)有40多年的經(jīng)驗(yàn)和歷史，他們現(xiàn)在就是正在對(duì)他們的港口進(jìn)行擴(kuò)建，他擴(kuò)建的區(qū)域現(xiàn)在是開(kāi)放的，我們作為他的港口的合作伙伴，我們也是跟他們進(jìn)行簽了一個(gè)協(xié)議，對(duì)他們拓展的區(qū)域大概會(huì)有200萬(wàn)平米的區(qū)域進(jìn)行招商，面對(duì)各個(gè)企業(yè)進(jìn)行招商。目前市場(chǎng)的需求很明顯對(duì)中國(guó)企業(yè)講是一個(gè)機(jī)會(huì)，所以我們就是說(shuō)作為這個(gè)橋梁，如果說(shuō)在座的有中國(guó)企業(yè)，希望看看埃斯比約，希望去在這個(gè)領(lǐng)域上進(jìn)行一些合作，如果有需要的朋友們，可以在會(huì)后跟我聯(lián)系。我們其實(shí)除了埃斯比約港之外，我們還有另外一個(gè)港口合作項(xiàng)目在摩洛哥，摩洛哥也是包括地中海周圍的區(qū)域，所以我們主要是在港口這塊上有很好的渠道，如果有這塊需要的客戶朋友，都可以跟我聯(lián)系，謝謝。

主持人（李丹）：謝謝黃總。我們其實(shí)今天還有一位發(fā)言嘉賓，由于個(gè)人原因現(xiàn)在沒(méi)有到，我們不再等他，其他參會(huì)嘉賓還有一些問(wèn)題提給我們發(fā)言人嗎？

趙鋒：我想說(shuō)，我在這里想要介紹一下來(lái)自于BCG的合作伙伴，波士頓咨詢給我們開(kāi)展了合作，我們開(kāi)展了一個(gè)全球供應(yīng)鏈的項(xiàng)目，首先，他上一次在這里大概是在30年前，在這里我也很確幸，大家可能會(huì)感到印象深刻，過(guò)去三十年發(fā)生了很大的變化，行業(yè)是30年前從0開(kāi)始，現(xiàn)在變成了巨大的市場(chǎng)和巨大的供應(yīng)鏈，你也是參與了我們的開(kāi)幕式，所以我想您跟我們分享一下你的經(jīng)驗(yàn)或者你的一些看法，關(guān)于BCG也跟很多歐洲的一些主機(jī)生產(chǎn)上有合作，你可以跟我們分享一下您的建議，我們?nèi)绾伍_(kāi)展合作，應(yīng)對(duì)我們所面臨的挑戰(zhàn)。

BCG：非常感謝。感謝您給我做了一個(gè)介紹，介紹了一下我們的一些情況。可能實(shí)際上對(duì)于這個(gè)轉(zhuǎn)型，我們都低估了，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@里想要用電子替代電子，一個(gè)是黑色的，一個(gè)是未來(lái)的這樣一個(gè)綠色的，所以我們現(xiàn)在很難進(jìn)行區(qū)分，我們看到我們所交易的市場(chǎng)，很難講到其中的區(qū)別。我們會(huì)有這樣的一個(gè)能夠?qū)τ陔姶_定價(jià)格的市場(chǎng)機(jī)制，如果我們有火電的時(shí)候，當(dāng)?shù)氐某杀旧仙臅r(shí)候，你的這個(gè)收入就會(huì)增加，二者是并行的，在我們可再生能源當(dāng)中，實(shí)際上我們?cè)谡{(diào)配方面沒(méi)有那么多可做的，我們可能說(shuō)你在風(fēng)電廠當(dāng)中，我們也會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)脫鉤，人們不知道他未來(lái)會(huì)實(shí)現(xiàn)什么樣的價(jià)格，這樣一來(lái)，我們的市場(chǎng)會(huì)以這個(gè)價(jià)格越來(lái)越低作為一種吸引，現(xiàn)在我們應(yīng)當(dāng)要改變我們?cè)陔姺矫娴倪@樣的一種方式，或者說(shuō)我們定價(jià)的方式，像舍弗勒所講的，電的價(jià)值在哪兒，我們?cè)趺锤眠M(jìn)行定價(jià)，我們的電從火電進(jìn)行調(diào)度，它有價(jià)格，但是這個(gè)價(jià)格不代表成本，實(shí)際上有很多成本是聯(lián)系在一起，因?yàn)檫@當(dāng)中也會(huì)有間接的成本，對(duì)于人，對(duì)于社會(huì)的成本，我們知道在系統(tǒng)當(dāng)中建立起正確的成本是很難做到的，這也是跟技術(shù)有關(guān)，能夠使它從經(jīng)濟(jì)上是有意義的，或者說(shuō)我們需要跟政府進(jìn)行溝通，能夠讓政府理解，轉(zhuǎn)型非常重要，我們也需要做出變革，從而讓電具有正確的價(jià)格，我們希望提醒大家，當(dāng)我們談到發(fā)電的最低成本的時(shí)候，我們說(shuō)的是對(duì)的，但是我想說(shuō)像是一兆瓦的風(fēng)電是10歐元，天然氣發(fā)電不一樣，一個(gè)是可再生資源，一個(gè)并不是可再生資源，所以我們用歐元，用人民幣進(jìn)行計(jì)量，這是短視，我們要看到這個(gè)電力對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)是可以重復(fù)使用的，我們?cè)趺礃邮沟眯枨笠彩嵌鄻踊模軌蚴沟眠@一個(gè)轉(zhuǎn)型是可持續(xù)的？我們的消費(fèi)者他們之前認(rèn)為，每天24小時(shí)，隨時(shí)可以用電，但是要讓消費(fèi)者認(rèn)識(shí)到一天當(dāng)中，我可能有時(shí)候用多一點(diǎn)，有的時(shí)候用少一點(diǎn)，有這樣一種靈活性，這樣才能改變我們消費(fèi)能源的方式，使得可再生資源從商業(yè)來(lái)說(shuō)更加有意義，站得住腳，我們必須開(kāi)展運(yùn)營(yíng)的生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)建，這很重要。

趙峰：我實(shí)際上想接著問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，可能你沒(méi)有完全回答我，我想聽(tīng)聽(tīng)在你看來(lái)，你有哪些建議。比如說(shuō)你會(huì)給歐洲領(lǐng)先的風(fēng)機(jī)廠商提供這樣的一個(gè)咨詢服務(wù)，當(dāng)你們?cè)诟愕目蛻糸_(kāi)展合作的時(shí)候，當(dāng)然會(huì)看到一些不同的選項(xiàng)，這些公司做決策的時(shí)候，最重要的考量是什么？現(xiàn)在我們看到在中國(guó)產(chǎn)品的價(jià)格成本，現(xiàn)在在歐洲，在你看來(lái)，對(duì)于中國(guó)的主機(jī)生產(chǎn)商，如果他們想要能夠打開(kāi)這樣的一個(gè)歐洲市場(chǎng)的大門(mén)，跟世界其他的市場(chǎng)合作，你有什么樣的建議？

BCG：非常感謝你把問(wèn)題向前推了一步，我們要去擴(kuò)大全球的供應(yīng)鏈，具有可持續(xù)性是我們大會(huì)的主題，如果我們能有全球產(chǎn)業(yè)鏈足跡，就更加可持續(xù)，大家買的都是來(lái)自于中國(guó)的零部件，用在西方生產(chǎn)風(fēng)機(jī)，也許如果購(gòu)買的是中國(guó)風(fēng)機(jī)，這個(gè)生產(chǎn)在歐洲，在美國(guó)，在中東建廠，在其他的一些地區(qū)，中國(guó)生產(chǎn)商建了廠，這一些其他國(guó)家的風(fēng)機(jī)生產(chǎn)商再去從當(dāng)?shù)氐倪@樣一個(gè)中國(guó)所建立的這個(gè)工廠進(jìn)行購(gòu)買，可能會(huì)更好一點(diǎn)。但是，我們現(xiàn)在處在這樣一個(gè)沙盒當(dāng)中，建立起這樣一些障礙，但是我們是希望這些生產(chǎn)商更容易購(gòu)買他們所需要的這一些零部件會(huì)更好。現(xiàn)在由于美國(guó)他們，因?yàn)镮TC、PTC，還有歐洲也是，在德國(guó)我們也有上網(wǎng)補(bǔ)貼電價(jià)，這樣的一種措施，是經(jīng)常在發(fā)生的，就是有這些國(guó)家建立他們的一個(gè)立法規(guī)定，我們希望產(chǎn)能能夠在世界不同的地方流動(dòng)，不只是向著一個(gè)方向流動(dòng)，所以想要回答您的問(wèn)題，就是我們建立起非常具有競(jìng)爭(zhēng)性的供應(yīng)鏈足跡，這樣才能使我們供應(yīng)鏈更加具有韌性。

主持人（李丹）：謝謝，因?yàn)橼w鋒已經(jīng)把問(wèn)題問(wèn)得差不多，我自己考慮一些問(wèn)題，也向各位請(qǐng)教一下，正好林總回來(lái)，剛才馬倩總提到總部充分放權(quán)才能讓這些企業(yè)在我們境外過(guò)得更好一點(diǎn)，所以我們也想問(wèn)一問(wèn)陽(yáng)光國(guó)外的市場(chǎng)方面，做過(guò)哪些機(jī)制上比較靈活的舉措，讓大家更好適應(yīng)國(guó)際市場(chǎng)？

林煒：每個(gè)企業(yè)管理機(jī)制和領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格都不一樣，陽(yáng)光我應(yīng)該從哪個(gè)角度講，從我個(gè)人感受來(lái)，我來(lái)了半年，我自己也比較拼，領(lǐng)導(dǎo)給我講兩句話，第一不要著急，海外是長(zhǎng)線，陽(yáng)光的光伏現(xiàn)在做得這么好，但是也花了十多年時(shí)間，從高層到整個(gè)公司，都知道海外業(yè)務(wù)不好做，需要很長(zhǎng)期積累。第二部分只要你不虧錢，所有業(yè)務(wù)模式都能試。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)給我充分的放權(quán)，雖然現(xiàn)在我在組建團(tuán)隊(duì)，目前只有我一個(gè)人，我覺(jué)得這半年我最大的收獲是，第一是改變我一個(gè)觀點(diǎn)，我原來(lái)在風(fēng)電，我覺(jué)得海外市場(chǎng)就是我們傳統(tǒng)這幾家西方主機(jī)廠，但是實(shí)際上這半年時(shí)間看到印度、巴西等等其他新興市場(chǎng)，有很多本地的，他們自己的主機(jī)廠，這些企業(yè)，首先國(guó)家沒(méi)有供應(yīng)鏈，第二個(gè)可能沒(méi)有像西方的這些傳統(tǒng)的主機(jī)廠這么嚴(yán)格，相對(duì)來(lái)說(shuō)靈活一些，這是我看到機(jī)會(huì)點(diǎn)。第二個(gè)，之前很多中國(guó)企業(yè)覺(jué)得我去展會(huì)就是去展示自己，那現(xiàn)在我更多感覺(jué)，去了我有很多新的一些聯(lián)系，跟國(guó)外的開(kāi)發(fā)商也好，業(yè)主也好，甚至一些供應(yīng)商還有一些咨詢機(jī)構(gòu)也好，其實(shí)所有這些資源都是做海外能夠用的，我更多的把這些信息收集完，簡(jiǎn)單說(shuō)給老板畫(huà)餅，海外市場(chǎng)很大，雖然你覺(jué)得很難，但是我覺(jué)得有很多機(jī)會(huì)點(diǎn)，持續(xù)做這樣一個(gè)洗腦，包括會(huì)有一些業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)進(jìn)來(lái)，我今年也比較幸運(yùn)，在印度市場(chǎng)可能會(huì)有一些突破，我覺(jué)得這半年時(shí)間，對(duì)我個(gè)人，對(duì)公司來(lái)說(shuō)是很有信心的，就是這個(gè)相互的過(guò)程，向上管理，不光給老板說(shuō)我一定要什么，而是說(shuō)我給你帶來(lái)了什么，你給更多我能匯報(bào)的更多，我從這個(gè)點(diǎn)回答這個(gè)問(wèn)題。

主持人（李丹）：其實(shí)我的一個(gè)感覺(jué)，因?yàn)槲矣X(jué)得三年疫情下來(lái)之后，大家整個(gè)對(duì)彼此的了解，其實(shí)是有降低的，我們的合作基礎(chǔ)其實(shí)是被弱化了，所以為什么今年我們看到我們的展會(huì)更多的人，大家愿意交流，是說(shuō)明產(chǎn)業(yè)合作還是有意愿，林總剛才提到的我更愿意理解成每個(gè)人可以抱著更大的善意，以合作的心態(tài)交流，我的心態(tài)不是把我擠掉，把我打死，而是互利共贏的出發(fā)點(diǎn)，這可能才是我們國(guó)際合作的一個(gè)基礎(chǔ)。接下來(lái)有請(qǐng)Ben，你也是我們?nèi)蝻L(fēng)能理事會(huì)的帶頭人，也聽(tīng)了我們產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)，今天沒(méi)有整機(jī)進(jìn)行交流，這個(gè)可能也是大家市場(chǎng)定位，敏感度的問(wèn)題，后續(xù)我們可以繼續(xù)交流，也請(qǐng)您結(jié)合現(xiàn)在大家已經(jīng)討論的這些內(nèi)容，來(lái)給我們一些更多的建議。

Ben Backwell：非常感謝，我想您剛才說(shuō)得非常好，尤其是在我們現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這樣一個(gè)三年疫情帶來(lái)的情況，這確實(shí)是沒(méi)有幫到忙，三年疫情我們來(lái)這里，這真的是很不一樣的，就是這樣一個(gè)交流，尤其是你從線上轉(zhuǎn)到線下，面對(duì)面的時(shí)候完全不一樣，能夠很好幫助我們建立這樣一個(gè)關(guān)系，我不想總結(jié)大家的點(diǎn)，大家都是眾說(shuō)紛紜，我想簡(jiǎn)單做一些總結(jié)，我們一開(kāi)始討論的時(shí)候，還有在最后的時(shí)候，我們可能首先就是要建立這樣一個(gè)論壇，西方的這些公司，中國(guó)的公司，還有來(lái)自印度的，來(lái)自南美的等等，我們需要建立這樣一個(gè)對(duì)話，在這個(gè)風(fēng)能產(chǎn)業(yè)里面，這是一個(gè)可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)，它需要建立在一個(gè)可持續(xù)的價(jià)值基礎(chǔ)上，不管中國(guó)還是其他地方，都需要可持續(xù)價(jià)值基礎(chǔ)，人力資源，團(tuán)隊(duì)工作組，不同的背景。我們?cè)谥芤坏拈_(kāi)幕式講到，我也希望更多女性從事這個(gè)行業(yè)，我在這里也看到更多，在中國(guó)當(dāng)中，我覺(jué)得你們的性別不平等，其實(shí)還沒(méi)有太多的女性，我們?cè)谖鞣娇吹礁啵栽谶@方面，可能跟我們的文化還有各方面的因素有關(guān)，我們希望看到有多樣性，在我們的這個(gè)行業(yè)，多元化，我們的團(tuán)隊(duì)、工作組打造等等。

我們需要能夠更好地了解當(dāng)?shù)氐恼芜€有當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境市場(chǎng)，不是簡(jiǎn)單的到一個(gè)市場(chǎng)，我們這有便宜的設(shè)備，就是這個(gè)好像很多地方不管用，可能有一些地方價(jià)格還行，但是有的建立起關(guān)系，但是更多的是要建立起這個(gè)效果，所以在這個(gè)市場(chǎng)上，我們首先說(shuō)是不是對(duì)所有人來(lái)說(shuō)是一個(gè)OK的市場(chǎng)，我們?cè)谥袊?guó)看到的，在過(guò)去的一兩年當(dāng)中，我們并沒(méi)有看到在這個(gè)歐洲同時(shí)出現(xiàn)，也就是歐洲的市場(chǎng)其實(shí)并沒(méi)有以原有的速度來(lái)發(fā)展，包括定價(jià)、設(shè)計(jì)方面，所以我們需要首先考量這些問(wèn)題。第二就是好多人講到這個(gè)風(fēng)機(jī)的創(chuàng)新，我來(lái)到中國(guó)，我覺(jué)得創(chuàng)新真的好多，中國(guó)的創(chuàng)新體現(xiàn)在各個(gè)方面，看到中國(guó)人民這方面的創(chuàng)新的熱情。但是，風(fēng)機(jī)5兆瓦可能是很大的，可能在制造方面贏了，但是在其他的團(tuán)結(jié)或者是規(guī)模其他的發(fā)展上面可能就輸了，所以在歐洲，它有很多基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)建起來(lái)，我們其實(shí)要喊停，剛才說(shuō)的這種所謂的競(jìng)賽，另外一點(diǎn)就是質(zhì)量，我們看到在全球產(chǎn)業(yè)上有很多示范案例，不針對(duì)某一個(gè)地方，很多沒(méi)有報(bào)告出來(lái)而已，我們也看到這方面很多的失敗案例。為什么？就是說(shuō)在質(zhì)量檢測(cè)這些方面沒(méi)有花足夠的時(shí)間，沒(méi)有花足夠的力氣，不斷追求規(guī)模化或者是升級(jí)，我們今天下午的時(shí)候，也是在講到了風(fēng)機(jī)方面的一些相關(guān)的影響，這方面的振動(dòng)關(guān)聯(lián)有一些影響，其實(shí)是沒(méi)有辦法計(jì)算，我們還要一步步注重質(zhì)量，我們不能說(shuō)有25兆瓦的風(fēng)機(jī)招待別人，這不是大船，比如說(shuō)在英國(guó)南部，我們有一個(gè)很大的，大概是這個(gè)400兆瓦的這樣一個(gè)海上風(fēng)電，現(xiàn)在是第二期，而他的這個(gè)風(fēng)機(jī)是三倍大小，那么他們看到這么大，有的人很喜歡這個(gè)大小，但是有的人不喜歡，所以他們是在計(jì)劃當(dāng)中，還是在做一些意見(jiàn)的尋求，所以我們是需要做一個(gè)統(tǒng)和的考量，哪些元素，哪些人參與等等，我們可以交付一些什么，還要發(fā)現(xiàn)有哪些問(wèn)題，是不是還會(huì)有一些法務(wù)糾紛，還有這樣一些問(wèn)題，美國(guó)的東海岸，他們其實(shí)在建這個(gè)大的風(fēng)電廠有很多假消息，有很多所謂虛妄的競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)這些都是我們需要統(tǒng)和考量的，這是一個(gè)非常好的討論，我們也看到中國(guó)這邊非常積極地參與進(jìn)來(lái)，我們也希望能夠在28國(guó)會(huì)議上，推動(dòng)這些高層的人員、CEO等等更好地繼續(xù)這樣的討論，剛才講的這個(gè)報(bào)告，也是會(huì)進(jìn)行后續(xù)發(fā)布，我們也會(huì)在后期進(jìn)行這樣一個(gè)討論。

主持人（李丹）：非常感謝今天每一位在座的嘉賓給我們的分享，其實(shí)我也想說(shuō)一點(diǎn)自己的觀點(diǎn)，我們?cè)诳粗袊?guó)的產(chǎn)業(yè)鏈為什么現(xiàn)在能發(fā)展這么好，我覺(jué)得這個(gè)事情是天時(shí)地利人和，應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)鏈找到了中國(guó)，而不是中國(guó)政府強(qiáng)硬地說(shuō)我一定要把某一個(gè)產(chǎn)業(yè)放在這，當(dāng)然這個(gè)產(chǎn)業(yè)政策是會(huì)有國(guó)家制定，但是在發(fā)展階段，中國(guó)當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)力、勞動(dòng)力水平，當(dāng)時(shí)中國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，對(duì)能源的需求，市場(chǎng)足夠大，所以我覺(jué)得確實(shí)是市場(chǎng)最終選擇了中國(guó)，給了中國(guó)可再生資源，不只是風(fēng)電，包括光伏在內(nèi)的產(chǎn)業(yè)都發(fā)展非常好的時(shí)機(jī)。再往后，產(chǎn)業(yè)鏈究竟往哪個(gè)方向走，大家要基于商業(yè)目標(biāo)考慮，什么市場(chǎng)能做，什么地方可以布局，不是單純說(shuō)這些國(guó)際的其他國(guó)家，我們想把這個(gè)產(chǎn)業(yè)落回自己的國(guó)家，這個(gè)我覺(jué)得從一定意義上來(lái)講，這就是過(guò)于人為刻意，而違背了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，這是我覺(jué)得我們應(yīng)該在國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈合作的，有一個(gè)這樣的倡導(dǎo)，我們希望他能落在更適合他發(fā)展的區(qū)域。比如說(shuō)現(xiàn)在大家看到東盟區(qū)域的產(chǎn)能發(fā)展很多，那是因?yàn)樗赡苁袌?chǎng)蓬勃興起，用能需求增加，包括勞動(dòng)力的成本在，優(yōu)勢(shì)顯現(xiàn)出來(lái)，所以我們更希望，包括我們中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈在合作過(guò)程中，我們也不是固守一定都放在中國(guó)國(guó)內(nèi)，之所以他在國(guó)內(nèi)，是因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)有成本優(yōu)勢(shì)，我們有完整的產(chǎn)業(yè)鏈配套，實(shí)現(xiàn)低成本能源轉(zhuǎn)型，所以這也是我們大會(huì)一個(gè)共同的目標(biāo)，我們之所以想把風(fēng)能做得更好，我們之所以想把可再生資源發(fā)展得更壯大，這是希望配合全球能源轉(zhuǎn)型過(guò)程中，讓大家都能實(shí)現(xiàn)更低成本的轉(zhuǎn)型目標(biāo)。所以我們也希望跟全球的合作伙伴一起共同推進(jìn)產(chǎn)業(yè)鏈合作，在適合的地方進(jìn)行更多的布局。

后續(xù)還有很多機(jī)會(huì)跟大家進(jìn)行更多交流，希望大家跟我們保持溝通。就像Ben提到的，我們?cè)贑OP28上面，會(huì)進(jìn)一步分享我們合作的理念和想法，我們也非常期待的新的報(bào)告在COP28上發(fā)布。

好，謝謝各位，今天會(huì)議到此結(jié)束。

（根據(jù)演講速記整理，未經(jīng)演講人審核）