利用綜合手段取得的成效,到底花了多少代價?從中央財政20個億的直接支出,但是更重要的在于我們搞好這項工作,是國務(wù)院專門出了一個2號文件,這個2號文件的含金量非常大,除了采取對于“上大壓小”,其實“壓小”以后“上大”,怎么給予優(yōu)先的規(guī)劃,同時對今后的發(fā)電采取節(jié)能調(diào)度,清潔能源先上,同時加強小火電上網(wǎng)電價的管理,加強排放的監(jiān)督,幫助關(guān)停做好妥善的人員安置等等,政策含金量比較大。往往通過這些政策的含金量,調(diào)動了一些包括中央企業(yè)、地方企業(yè)搞好關(guān)停的措施,政策的含金量包括需要花出的成本就包含在上大里面,包含在整個能源結(jié)構(gòu)調(diào)整里面。我們沒有很準(zhǔn)確地做一個統(tǒng)計,很多東西也沒法統(tǒng)計,特別是關(guān)停過程當(dāng)中,人員的安置,投入了大量的人力、精力,包括很多基層同志承受了很多工作壓力,和被關(guān)停企業(yè)承受了改革的陣痛,付出了一些努力和代價,很多東西甚至是無法用金錢來統(tǒng)計的。在我國、在中央政府建設(shè)整個資源節(jié)約型、環(huán)境友好型過程中,體現(xiàn)了我們管理體制的有效和我們確實為民生考慮,因此得到群眾的支持。這是一個很好的體現(xiàn)。
華爾街日報記者:最近華能剛剛修建了一個大型碳捕捉和儲存的電廠,這樣的技術(shù)對于中國來說還太貴,在經(jīng)濟(jì)上不可行。現(xiàn)在中國實際上發(fā)電量很大的一個國家,而且燃煤電廠的環(huán)境影響,對整個行業(yè)來說都是很大的,您認(rèn)為這個技術(shù)是不是可行?在多大的時間范圍內(nèi)是可行的?是五年還是十年?
孫勤:你剛才提到華能IGCC的項目,得到發(fā)改委能源局的核準(zhǔn),已經(jīng)開始建設(shè)。在中國要上IGCC這個項目的大型國有企業(yè)比較多,大家的積極性還是有的。作為政府的考慮,IGCC的技術(shù),特別是后面的碳捕捉和碳封存的CC的技術(shù)還不是非常成熟。但是我們現(xiàn)在批準(zhǔn)了一個項目的目的,主要讓它起到探索和示范的作用,同時在建設(shè)和運用過程中不斷積累經(jīng)驗,不斷改進(jìn)提高。應(yīng)該說,清潔煤的技術(shù)是今后的發(fā)展方向,作為國家能源局支持華能在上天津這個項目的過程中,不斷總結(jié)經(jīng)驗,為今后在中國以及在全世界大家都來推廣清潔煤技術(shù)創(chuàng)造條件。
能源評論雜志記者:“十一五”關(guān)停任務(wù)已經(jīng)提前一年半完成了,我們有沒有設(shè)定一個新的目標(biāo)。剛才孫局長報告中也提到我們有8000萬千瓦20萬以下的小火電沒有關(guān)停,這個8000萬千瓦是不是“十二五”的目標(biāo)?
孫勤:“十一五”的關(guān)停任務(wù)完成了,但是整個小火電關(guān)停的任務(wù)還沒有完成,還有20萬千瓦以下的純凝的機(jī)組,超標(biāo)的機(jī)組還有8000萬千瓦,下面關(guān)停任務(wù)的難度是很大的,在人員安置問題上、債務(wù)問題上、資產(chǎn)關(guān)系上,后面的難度肯定會比前面的更大,但是工作還是要做。我們想今年8月份召開全國電力工作會,一是表彰前一階段在關(guān)停工作做得比較好的單位和個人,同時也總結(jié)一些好的做法和經(jīng)驗,有必要的話配套措施將得到進(jìn)一步完善,同時也跟各個地方和大型企業(yè)進(jìn)行商量,共同議定下一步關(guān)停的目標(biāo),具體多少,還沒有研究出來,還沒有做很好的溝通,暫時還不能告訴你一個準(zhǔn)確的數(shù)字,但是這項工作還要繼續(xù)推進(jìn)下去。
中國電力報記者:我想接著剛才的記者提問,請您預(yù)測下一步關(guān)停小火電的工作在這個基礎(chǔ)上進(jìn)一步加快或者保持現(xiàn)在的速度,或者像您剛才所說的,隨著關(guān)停的難度加大以后會有所放緩?
孫勤:我的愿望是是希望加快,而且要盡快。我剛才講了,它的難度會越來越大。為了考慮整個人員的安置、社會經(jīng)濟(jì)可接受程度的情況下要穩(wěn)妥推進(jìn)。具體力度怎么樣,下一步力度如何把握,我們還需要好好研究。你們有什么好的主意,或者聽到什么好的經(jīng)驗,也可以給我們提出好的建議來,我們很愿意進(jìn)一步進(jìn)行研究。
中國國際廣播電臺記者:在過去幾年當(dāng)中,我們關(guān)停的小火電機(jī)組有沒有出現(xiàn)反復(fù)的現(xiàn)象?能源局將如何杜絕這種現(xiàn)象的產(chǎn)生?謝謝!
孫勤:關(guān)停了5400萬千瓦機(jī)組都是實實在在的,但是關(guān)停的過程中,有極個別的企業(yè)有這種關(guān)完以后,由于能源的電力需求,特別是去年電力緊張的時候,又恢復(fù)供電。我們跟監(jiān)察部一起做了嚴(yán)肅的查處。另外,為了保證關(guān)停的企業(yè)能夠徹底關(guān)停,我們派了400多人次的做了現(xiàn)場核查,建立了嚴(yán)格的監(jiān)督機(jī)制。如果在這個問題上沒有實事求是的,我們不但要給予經(jīng)濟(jì)處罰,對個人也要進(jìn)行處罰,這個情況可以請郝衛(wèi)平副司長說一下。