張國寶：能源改革要放權(quán)就要放給企業(yè)和市場

　　張國寶：我們講簡化審批，很多時候還是在部門之間兜圈子，國家發(fā)改委不要管了，工信部來管，交通部來管，你不批了它批，不還是一回事嗎？你要不批，就直接下給企業(yè)，哪級都不要批，不是在部門之間轉(zhuǎn)移。所以我覺得，要放權(quán)就要放給企業(yè)和市場，不是橫向放或垂直放，這沒有多大意義。
　　你有個廟，有和尚，它就要有人燒香，它就要有人管，你不能讓他整天在那喝茶看報，肯定要管事，管事就是事，越管越多。這一次進一步提出下放審批權(quán)，長期在這個框架下工作的人他總認(rèn)為一放就亂，包括我主張當(dāng)時5萬千瓦以下風(fēng)力發(fā)電不要去搞審批，有人就會說這不行啊，為什么，說現(xiàn)在風(fēng)力發(fā)電有補助啊，如果一放開以后這補助怎么辦啊，管不住了，我一聽就明白，這完全是托辭，為什么？補助又不是你管，能源局也不管補助，補助是財政部的事，實際上這根本不稱為理由。
　　從成立能源部的呼聲，到你擔(dān)任第一任能源局局長，如何看待中國能源管理體制？
　　張國寶：兩屆政府換屆時都有過成立能源部的呼聲，為什么呼吁能源部，因為能源重要，能源的職能在很多部門都有，國土部，資源歸它管，能源的外貿(mào)涉及商務(wù)部，能源的項目涉及發(fā)改委，但成立能源部把各種涉及能源的決策和政策集中起來，是過于理想化的，真成立起來能把人家拿過來嗎？你不可能把國土資源部很多處室并到這邊來，價格也是，不可能能源部管能源價格，這樣的話交通價格就得交給交通部，農(nóng)產(chǎn)品價格就得交給農(nóng)業(yè)部，各個部門還是計劃經(jīng)濟，都為自己的行業(yè)吆喝。
　　社會輿論好像替能源部說話，但仔細(xì)想是行不通的。我開玩笑講，我在管能源局這幾年中，應(yīng)該說能源發(fā)展還是很快的，這個功勞不是我做的好，是我管不了這么多事，它給我的機構(gòu)只有這么小，能源局就是不到百十人，就是24小時不睡覺也管不了這么多事，所以給了企業(yè)更多的機會。
　　目前，國務(wù)院推行部際聯(lián)席會議，這對能源領(lǐng)域有何影響？
　　張國寶：一方面，大家認(rèn)為能源需要成立能源部，又考慮到能源職能分散在很多部門，要把它集中起來不大可行，就成立了能源委員會，就是部際之間的協(xié)調(diào)機構(gòu)，把具有能源管理職能的部門，在能源委員會的框架下進行協(xié)調(diào)，主任由總理親自擔(dān)任，上任是溫家寶，這屆就是李克強，另外還設(shè)立了專家委員會。
　　這個架構(gòu)意思是有，但沒有發(fā)揮作用，上屆的能源委員會一次會議沒開，這屆政府也還沒來得及開。我聽說，國務(wù)院要擇機召開能源委員會的會議，原來說是8月份開，可能后來一忙就過去了，現(xiàn)在都到年底了。他們事情太多，顧不上這個事，現(xiàn)在既然能源職能無法集中到一個部，那么部之間關(guān)于能源問題的協(xié)調(diào)工作就很重要。
　　你對于未來中國能源安全，尤其是石油和天然氣的安全十分關(guān)注，有怎樣的背景？
　　張國寶：能源安全確實要引起高度重視，不僅是看眼前還要看更遠的將來。在整個能源結(jié)構(gòu)中，我們的對外依存度還不算太高，13%，這個主要是水電、核電以及可再生能源我們都發(fā)展不錯，但看某一個項目就多了，比如油是最突出的，自產(chǎn)2億噸，去年進口2.7億噸，今年肯定要突破3億噸，依存度達到60%。