張國寶：能源改革要放權(quán)就要放給企業(yè)和市場

　　我在某個場合下算過一筆賬，就說汽車，全國保有量1.1億輛，這不算摩托車，不算農(nóng)用車，消耗油品1.6億噸，大體上柴油8000萬噸，汽油8000萬噸，平均一輛車一年消耗1.45噸油，去年我們汽車產(chǎn)1928萬輛，今年肯定突破2000萬輛，每輛車1.45噸，光汽車這一項(xiàng)量就很大，而且現(xiàn)在還有很多短期內(nèi)不可替代的，比如飛機(jī)，除了燒油還找不到別的什么辦法，還有輪船、農(nóng)業(yè)也離不開油，拖拉機(jī)、收割機(jī)、排灌、捕魚，那都要靠油，短期內(nèi)找不到替代方式，將來有朝一日石油的對外依存度達(dá)到80%也不是危言聳聽，因此在這個問題上要引起足夠的重視。
　　你參與了三條陸上油氣管道的談判，其中最難的是什么？
　　張國寶：過去我們進(jìn)口石油大部分從海上來，從陸上來的沒有，后來1200萬噸從俄羅斯過來，1000萬噸從哈薩克過來，到目前為止就這兩條陸地管道，緬甸那個還沒完，滿打滿算從陸地過來3000萬噸，但2.7億噸還是從海上過來的，所以渠道比較單一。過去，我們也跟國家領(lǐng)導(dǎo)人報告過，如果陸地上過來更多一點(diǎn)，渠道更多元化是有好處的。這次習(xí)近平主席去俄羅斯增供1500萬噸，哈薩克也會增加供應(yīng)，但陸地上還是小頭。
中俄管道談了十來年，實(shí)際上最早提出是蘇聯(lián)解體以后，它很困難，硬通貨貶值，主動找我們，想把油賣過來，但是它其實(shí)是想走外蒙古烏蘭巴托，到二連浩特，到燕山，這么一條路，路也近，但我們主要考慮的是大慶油田的遞減，就堅(jiān)持要從東北過來。最早談的是滿洲里，后來滿洲里沒有談成，因?yàn)樯婕暗截惣訝柡思艺f那是自然保護(hù)區(qū)，最后普京拍板就繞開了貝加爾湖，走漠河過來。包括我們向俄羅斯提供貸款，當(dāng)時很多人不放心，怕俄羅斯將來還不了你貸款，我們改革開放的過程中，很多人親美，跟美國買債券，沒人說不行，誰說它有風(fēng)險，沒有！跟俄羅斯就不行，左弄右弄，跟國內(nèi)好多部門，銀行啊等等，很難做工作，經(jīng)過了很多審批。所以我們的對外合作，很多思想還不夠解放，很多事情需要換位思考，很多事情還受到觀念束縛。
　　你如何評價中石油腐敗案，以及外界對其海外腐敗的指責(zé)？
　　張國寶：現(xiàn)在我都沒法說了，這次中石油一出事，海外好像吃了多大虧，其實(shí)油氣這塊沒吃虧，中石油、中石化、中海油加中化這四大家海外資產(chǎn)1.97萬億，但一年的營業(yè)額就得2.8萬億。總的來看，油氣這塊是非常成功的。這次中石油出事很多人把矛頭指向勘探或管道，這只是一種臆想，哪個中紀(jì)委的人跟你說他的問題出在海外了，沒人跟你們說，你們媒體自己在那里猜。
　　有的一開始猜說邊際油田賣給私人了，第二個猜工程招投標(biāo)，我們自己先挖個坑往里跳，海外腐敗你舉個出來，你也舉不出來，拍腦瓜想。哪個油田咱們吃了虧了買貴了？不存在這個問題。我講個過去已經(jīng)結(jié)案的例子，陳同海的例子，他當(dāng)時在安哥拉買了塊油田，也是通過中間人，當(dāng)時股東是殼牌跟BP，他從殼牌手里把股份買過來了，當(dāng)時買過來也有好多人說買貴了，但是現(xiàn)在安哥拉這塊油田是中石化在海外最賺錢的油田，油本身就漲價了，你那時候買的跟當(dāng)時比可能貴了，但拿現(xiàn)在的價格，你賺便宜了。