主持人:我覺得想法很好,但是阻力會非常大。
周鳳起:根本性的轉(zhuǎn)型,不可能沒有阻力,利益也不一樣,背后各種意見代表的利益不一樣,不是說某個人怎么樣,他的意見代表不同的利益集團(tuán)。
主持人:這是必然的,可以理解。
周鳳起:我今天這么一說,人家說“老周這種觀點就是把我們火電弄得不說置于死地,也是夠嗆”,平時就歇活,要了就發(fā)電,不要就呆著。那邊挺高興,有我就有,沒有就補(bǔ)上。當(dāng)然代表利益,當(dāng)然你要代表清潔能源的方向,這才是進(jìn)步的方向,不是代表某個人的利益。
主持人:阻力非常大,如果完成這個轉(zhuǎn)型,意味著電力改革必須重新啟動。
周鳳起:一定要啟動。原來我們國家能源局有兩個司,一個叫可再生能源司,還有一個叫電力司。電力司的觀點和可再生能源司的觀點可能不完全一樣,可再生能源司把風(fēng)機(jī)造出來,就完成了。電力司到底上網(wǎng)了沒上網(wǎng),電表轉(zhuǎn)了沒有,我的規(guī)則只有電表收到字才認(rèn)可是上了網(wǎng)。實際上我們過去對這方面認(rèn)識不清晰,因為是新鮮事物。
主持人:可是這個事情太難溝通了,電力企業(yè)電網(wǎng)的級別……
周鳳起:不推動也不行,不推動怎么解決這個問題。
主持人:這個事情推動必須要國務(wù)院成立一個……
周鳳起:當(dāng)然,應(yīng)該報告,首先國家能源局有什么研究報告,一定要這么做,國內(nèi)外認(rèn)可,發(fā)改委要批,批完了還應(yīng)該報國務(wù)院。不這么做沒有其它好的辦法。還有一個辦法是儲能,儲能太貴,結(jié)論已經(jīng)有了,現(xiàn)在大容量的儲能還沒達(dá)到規(guī)?;瘧?yīng)用的程度,都是比較小的,分布式能源加一點點電池什么的可以。分布式能源也有同樣的問題,沒人給你調(diào)控,買點鋰電池什么電池,也可以對付對付,但是小。大了誰給你弄?
主持人:您的這個思路,您覺得現(xiàn)在高層領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)是這個思路了嗎?
周鳳起:我還不敢說,但是早晚要清楚,不清楚就沒法推動,沒法推動矛盾就解決不了,你要想比例提高很難。
主持人:您的這個思路有寫成報告上報給國家有關(guān)部門嗎?
周鳳起:不一定我來寫成報告,專業(yè)人員應(yīng)該明白這個事。
主持人:但是一定要有人站出來寫。
周鳳起:主管部門也不會不清楚,應(yīng)該清楚,也可以討論。因為它并不是一個非常復(fù)雜的數(shù)學(xué)問題,還是要注意到這個問題,因為電不能儲存,波形要相同,要吻合。光是有太陽就上來,沒太陽就是零了。風(fēng)能一會兒這個風(fēng),一會兒那個風(fēng),有大有小。那你怎么樣把供電的復(fù)合曲線和用電的復(fù)合曲線配合起來,必然要調(diào)峰。所以風(fēng)電也要預(yù)測,太陽能發(fā)電也要預(yù)測,預(yù)測又是另外一回事,現(xiàn)在這個技術(shù)并不是沒有,已經(jīng)有了,我們有的已經(jīng)在做了。但是預(yù)測完了,誰來把它配合起來?傳統(tǒng)的電力調(diào)度沒有這個能力,還要經(jīng)過先進(jìn)的或者智能控制系統(tǒng)解決。但是解決就有一個先決條件,誰給誰調(diào)峰?如果可再生能源給火電調(diào)峰,對不起,現(xiàn)在不要你,你先呆一會兒去,又來批評了。
火電調(diào)峰現(xiàn)在大概也有50%的能力,就是它的容量,100萬千瓦有50萬千瓦,甚至更厲害的可以比如到60萬千瓦,也不可能百分之百調(diào)峰,不可能。它的啟動太慢,沒有那么快的靈敏度,慣性很大。