時(shí)璟麗：風(fēng)電政策和面臨問題分析（文字實(shí)錄）

　　另外，現(xiàn)在社會(huì)有一些影響，審批權(quán)下放到地方之后，賣路條的問題的存在，就是因?yàn)椋F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)政策尤其是電價(jià)政策中給買路條留出了這樣的空間。所以我覺得發(fā)展的時(shí)空的不合理以及其它電力規(guī)劃這種問題引起的限電問題，確實(shí)不應(yīng)該由電價(jià)政策全部承擔(dān)和解決的。電價(jià)政策考慮到現(xiàn)在風(fēng)電的行業(yè)面臨的已經(jīng)出現(xiàn)的限電的情況，我個(gè)人覺得考慮10﹪，或者三北地區(qū)考慮15﹪左右的限電，臨時(shí)限電措施確確實(shí)實(shí)是合理的。但是我們確實(shí)不能考慮20﹪左右的限電。因?yàn)殡妰r(jià)是要執(zhí)行20年的。如果要按照能源局在去年的風(fēng)能大會(huì)提出來的，3到5年內(nèi)基本解決限電的問題，那就意味著，3到5年之后，風(fēng)電行業(yè)會(huì)獲得超高的利潤(rùn)，獲得超高利潤(rùn)潛在的這種情況，將來的政策怎么樣來調(diào)整，將會(huì)是一個(gè)難題。所以，應(yīng)該適度的考慮限電，而不是全部考慮目前的限電水平。另外，還要從長(zhǎng)期的發(fā)展來看，無論風(fēng)機(jī)制造業(yè)還是風(fēng)電開發(fā)企業(yè)，還是要長(zhǎng)期的靠電價(jià)調(diào)整。電價(jià)的逐步調(diào)整對(duì)整個(gè)風(fēng)電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有力的。就像我說的，對(duì)于新建項(xiàng)目來說，如果電價(jià)不調(diào)整的話，承擔(dān)20﹪左右的限電水平。但是對(duì)于既往的一些項(xiàng)目，比如是2010年建的,，2010建的時(shí)候，企業(yè)可能只考慮5﹪的限電，甚至沒有考慮限電。但是最后盤子做大了，發(fā)電量不增加，限電比例增高，對(duì)于既往建設(shè)的風(fēng)電項(xiàng)目，只會(huì)使它的經(jīng)濟(jì)性逐漸的下降，所以從長(zhǎng)期看，即使從企業(yè)的發(fā)展的角度來看，我覺得電價(jià)的逐步的調(diào)整，也確實(shí)是必須的。不要只看到現(xiàn)在的利益，這幾個(gè)月的利益，一年內(nèi)的利益，就趕緊搶裝一部分。從市場(chǎng)角度是可以的。但是希望大家從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來看，對(duì)于風(fēng)電電價(jià)的逐步的調(diào)整，逐步的下調(diào)的話，要有一個(gè)平常心，在未來的話，就像德國(guó)一樣，電價(jià)調(diào)整的頻率，比如變成兩年一次，甚至一年一次，我們做研究的也提出來，要這樣小步快跑，而不是像既往那樣，五年不要?jiǎng)樱粍?dòng)的話就動(dòng)四分錢。這對(duì)于行業(yè)確實(shí)會(huì)有很大的影響。
　　時(shí)璟麗：還有一個(gè)問題，就是我們?cè)趺磥砜达L(fēng)電未來的成本的變化。在今年8月份的時(shí)候，能源局上報(bào)國(guó)務(wù)院的文件中，提出了可再生能源發(fā)電的成本的目標(biāo)。專家提出來到2020年風(fēng)電要達(dá)到與火電上網(wǎng)電價(jià)平價(jià)的水平。光伏要達(dá)到與銷售電價(jià)平價(jià)的水平。這個(gè)文件的出具，確實(shí)出了很大的難題。因?yàn)槲覀兏鶕?jù)今年上半年的全國(guó)各地區(qū)的風(fēng)電發(fā)電量來看的話，全國(guó)風(fēng)電度電補(bǔ)貼水平比例水平超過了2毛錢，所以從2014年到2020年只有六年的時(shí)間。如果把2毛錢的差距縮小，這絕對(duì)是有很大的挑戰(zhàn)的。我們也是在今年上半年的時(shí)候做了相應(yīng)的研究，當(dāng)時(shí)沒有提出來用平價(jià)的形式，但是對(duì)于這個(gè)研究來說，從平價(jià)這個(gè)角度來說的話，實(shí)現(xiàn)評(píng)價(jià)有很大條件。平價(jià)這個(gè)條件要考慮兩方面的因素，一個(gè)是風(fēng)電自身方面的因素，一個(gè)是火電方面的因素。從風(fēng)電自身方面的因素，主要有三點(diǎn)，一個(gè)是限電問題基本解決，也就是說到2020年，我們?nèi)钡貐^(qū)限電水平控制在5﹪以內(nèi)，這樣的情況下，我們可以使風(fēng)電電價(jià)水平再降低5分錢左右。如果一點(diǎn)沒有限電的話，風(fēng)電電價(jià)可以再降低8分錢水平。另外，我們通過風(fēng)電自身的技術(shù)進(jìn)步和成本下降，可以降低5到8分錢每度電，為什么可以降低這么高，這是基于現(xiàn)在的5毛1到6毛1的電價(jià)水平。事實(shí)上，從2014年到2020年風(fēng)電智能機(jī)補(bǔ)再降低2到3分錢左右。我們就可以實(shí)現(xiàn)。這個(gè)從我們風(fēng)電行業(yè)來說，難度不是很大的。并且可實(shí)現(xiàn)度也是比較高的。再一個(gè)就是風(fēng)電發(fā)展的布局調(diào)整。那如果我們放眼到2020年，2014年到2020年我們國(guó)家的東中部地區(qū)，風(fēng)電裝機(jī)規(guī)模會(huì)比較大，有條件建設(shè)的話，已經(jīng)建設(shè)成了。到2020年之后，我們國(guó)家陸上風(fēng)電的建設(shè)可能還是以三北地區(qū)為主，所以風(fēng)電發(fā)展的布局調(diào)整，對(duì)于風(fēng)電和火電的評(píng)價(jià)的影響是非常小的。這樣看來，風(fēng)電自身的話，對(duì)于實(shí)現(xiàn)平價(jià)，他所能夠得到的貢獻(xiàn)的話，差不多是1毛錢到1毛5左右。這樣的話我們的差距還有5分錢到1毛錢每度電的水平。這個(gè)水平的話，我們就需要看火電的電價(jià)，會(huì)不會(huì)有一定的調(diào)整。
　　煤炭的價(jià)格變化以及對(duì)煤電成本的影響確實(shí)不確定性很大。從2005年到2012年我們一直認(rèn)為煤電的價(jià)格是要保持一個(gè)緩慢上升的水平。但事實(shí)上，從2012年之后，我們已經(jīng)連續(xù)2次全國(guó)普調(diào)煤電的標(biāo)桿電價(jià)。所以，未來，比如說到2020年煤電的價(jià)格，自身成本能夠增加多少，電價(jià)能夠上升多少，確實(shí)是一個(gè)不確定的數(shù)字。當(dāng)然我們?cè)谧鰷y(cè)算的時(shí)候，我們要按照3分錢每度電這樣增加的一個(gè)水平。到2020年比現(xiàn)在的基礎(chǔ)上增加3到5分錢。最多就是這樣，也可能是不動(dòng)的。所以另外影響煤電電價(jià)水平的因素，稅收的影響，包括資源稅，環(huán)境稅和碳稅。但是資源稅和環(huán)境稅是從現(xiàn)在費(fèi)的角度轉(zhuǎn)換回來的，所以它不會(huì)對(duì)煤電的價(jià)格造成影響。造成影響的可能就是碳稅。我們一直說有碳稅也有碳交易，它會(huì)對(duì)煤電的成本造成一定的影響。這個(gè)影響在2020年以前是非常有限的。因?yàn)樘级惖乃交蛘呤翘冀灰椎膬r(jià)格的水平不會(huì)一下子提升的很多，這個(gè)影響可能就是1到2分錢。所以，關(guān)鍵的因素還是在電價(jià)的機(jī)制改革，以及煤電的運(yùn)作方式的影響。因?yàn)楝F(xiàn)在的煤電之所以會(huì)給造成風(fēng)電這么大規(guī)模的限電，就是因?yàn)榛痣姷难b機(jī)。風(fēng)電的裝機(jī)在每年不斷的增加，煤電的裝機(jī)也在不斷的增加。可是我們電力消費(fèi)的增速的話，這兩年是放緩的。煤電一直采用每年達(dá)到一定的運(yùn)營(yíng)小時(shí)數(shù)這樣的水平。也就是說它參與調(diào)峰的容量非常非常有限，至少保證煤電現(xiàn)在每年，全國(guó)平均的小時(shí)數(shù)還都是超過4800小時(shí)這樣一個(gè)水平。它沒有給風(fēng)電讓出一定的空間。如果煤電要為風(fēng)電調(diào)峰的話，意味著煤電的運(yùn)營(yíng)小時(shí)數(shù)要下降。可能從全國(guó)的4800小時(shí)降到4700或者是4600.哪怕是降100小時(shí)，應(yīng)該說給風(fēng)電一個(gè)限電的空間的話，風(fēng)電就不會(huì)有這么嚴(yán)重的限電問題。但和煤電合標(biāo)桿定價(jià)的時(shí)候，是按照4800合的，或者是4900，甚至5000合的，那把運(yùn)營(yíng)小時(shí)數(shù)降低，正常的話，就該把煤電的價(jià)格水平提升。所以我覺得，關(guān)鍵的因素還是電價(jià)機(jī)制的改革。一個(gè)煤電運(yùn)營(yíng)方式的影響，如果我們真是能夠考慮從風(fēng)電到可再生能源的整個(gè)的發(fā)展對(duì)我們環(huán)境作出貢獻(xiàn)的角度出發(fā)，我們適度對(duì)煤電運(yùn)行方式進(jìn)行調(diào)整，讓它們降低一定的小時(shí)數(shù)，同時(shí)從政策的連續(xù)性上來說，適度調(diào)高煤電的電價(jià)，起到的效果就是，煤電的電價(jià)會(huì)有一定的上升。風(fēng)電的限電水平會(huì)有大幅度的一個(gè)下降。同時(shí)給風(fēng)電的市場(chǎng)，放出更大的空間。在這樣的一種情況下，我覺得才能夠真正實(shí)現(xiàn)2020年風(fēng)電和火電的平價(jià)。如果延續(xù)現(xiàn)在的水平的話，我覺得到2020年風(fēng)電行業(yè)盡自己最大的努力，可以使風(fēng)電和火電的差距縮小到5分錢的這樣一個(gè)水平。但是達(dá)到平價(jià)的目標(biāo)的話，還是有很大的難度的。